Емелька
P.M.
|
ПРИМЕНЕНИЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ НА ВОЙНЕ Несмотря на основное применение дробовиков для охоты и развлекательной стрельбы, а также для предполагаемой обороны, у каждого владельца ружья рано или поздно возникала мысль о войне и о воз?мож?но?с?ти при?ме?не?ния сво?е?го ору?жия на аре?не бо?е?вых дей?ст?вий. В ус?ло?ви?ях не?пре?рыв?ной вой?ны про?тив Рос?сии, воз?мож?на или ча?с?тич?ная ок?ку?па?ция тер?ри?то?рий и пол?ная - ос?нов?ных го?ро?дов вра?же?с?ки?ми вой?ска?ми. В ка?че?ст?ве воз?мож?но?го про?тив?ни?ка ско?рее все?го бу?дут вы?сту?пать Се?ве?ро?ат?лан?ти?че?с?кий блок НА?ТО, или Ки?тай. Яс?но, что во?ору?жен?ные си?лы боль?шин?ст?ва быв?ших со?вет?ских ре?с?пуб?лик вы?сту?пят на сто?ро?не то?го или ино?го аг?рес?со?ра. При этом пред?по?ла?га?ет?ся, что во?ору?жен?ное со?про?тив?ле?ние бу?дет но?сить ло?каль?ный и оча?го?вый ха?рак?тер, т.к. рос?сий?ская ар?мия до?ве?де?на 'ре?фор?ма?то?ра?ми' до та?ко?го со?сто?я?ния, что прак?ти?че?с?ки не спо?соб?на ока?зать со?про?тив?ле?ния имен?но в ви?де бо?е?спо?соб?но?го цен?т?ра?ли?зо?ван?но?го ор?га?низ?ма (в срав?не?нии, до?пу?с?тим, с русским воинским сословием до XVII века или цар?ской ар?мией). Не го?во?ря уж о том, что еди?ная обо?ро?ни?тель?ная си?с?те?ма СССР пре?кра?ти?ла свое су?ще?ст?во?ва?ние. Не по?след?нюю про?бле?му в этой вой?не пред?став?ля?ют вра?же?с?кие ак?ции тер?ро?ри?с?тов-ди?вер?сан?тов, на?по?до?бие 'Норд-ос?та' или Бес?ла?на. В этой си?ту?а?ции бо?роть?ся с ок?ку?пан?та?ми при?дет?ся про?сто?му на?ро?ду. По?сколь?ку бо?е?во?го ору?жия на ру?ках у ря?до?вых граж?дан прак?ти?че?с?ки нет, то при?ме?не?ние най?дет лю?бое граж?дан?ское ору?жие (мы ис?клю?ча?ем здесь все аб?со?лют?но га?зо?вые пи?с?то?ле?ты и т.н. 'ре?зи?но?ст?ре?лы' и про?чие 'не?ле?таль?ные сред?ст?ва за?щи?ты'). Глад?ко?ст?воль?ные ру?жья всех си?с?тем здесь за?ни?ма?ют не по?след?нее ме?с?то. Это обу?слав?ли?ва?ет?ся еще и тем, что имен?но глад?ко?ст?воль?ное ору?жие са?мое до?ступ?ное из огнестрельного граж?дан?ско?го. Пред?ла?га?ет?ся смо?де?ли?ро?вать си?ту?а?цию, в ко?то?рой вой?ска вра?же?с?кой стра?ны или бло?ка стран без?пре?пят?ст?вен?но или поч?ти без?пре?пят?ст?вен?но ок?ку?пи?ро?ва?ли Рос?сию и Моск?ву в ча?ст?но?с?ти. Ка?кое при?ме?не?ние мо?жет най?ти глад?ко?ст?воль?ное ору?жие? Возможно ли это будет вообще? В ка?ких бо?е?вых ус?ло?ви?ях? Ка?кие си?с?те?мы и ка?ли?б?ры ГОР на?и?бо?лее пред?по?чти?тель?ны в дан?ной си?ту?а?ции? По понятным причинам не хо?те?лось бы по?свя?щать дан?ный то?пик ме?то?дам пе?ре?дел?ки не?ле?таль?но?го 'ору?жия' в ле?таль?ное и т.н. 'за?пре?щен?но?му ору?жию' (об?ре?зы, са?мо?ст?ре?лы и т.д.). Речь идет толь?ко о глад?ко?ст?воль?ном ору?жии. Ес?ли мо?де?ра?то?ры фо?ру?ма со?чтут эту те?му не?под?хо?дя?щей или про?во?ка?ци?он?ной, то ав?тор при?но?сит свои из?ви?не?ния и прекращает ее.
|
|
Емелька
P.M.
|
Б... дские переносы! пардон!
|
|
дачник
P.M.
|
Что у тебя с шрифтом? А на войне-- применяли. Американцы в первую мировую. Помповик 12 к с 0000. "Окопная метла". Суррогат пистолета-пулемёта, так сказать. В каких условиях применять, ясно. Когда противник ближе 100 м.
|
|
CEDOu'
P.M.
|
И во вторую тоже, траншейное ружъе.
|
|
ppaganell
P.M.
|
Сейчас применяют.спец службы в помещениях для создания плотности огня вольфрамовой картечью кубической формы Существуют также кумулятивные зарядя пробивают 8мм стальную плиту
|
|
Черномор
P.M.
|
Че Гевара в своем труде о методах партизанской войне писал, что гладкоствол - незаменимая вещь для партизана. Выстрел картечью из 16 кал способен накрыть до 10 м2, что позволяет успешно поражать экипажи автомобилей и колонну людей в джунглях.
|
|
Gustav
P.M.
|
Видимо кучность патронов у Че была не важная.. .
|
|
ssh
P.M.
|
С вашего позволения поправлю, а то неудобно совсем, SSh. Прошу модераторов поправить текст исходного сообщения, а затем мое удалить. ПРИМЕНЕНИЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ НА ВОЙНЕ Несмотря на основное применение дробовиков для охоты и развлекательной стрельбы, а также для предполагаемой обороны, у каждого владельца ружья рано или поздно возникала мысль о войне и о возможности применения своего оружия на арене боевых действий. В условиях непрерывной войны против России, возможна или частичная оккупация территорий и полная - основных городов вражескими войсками. В качестве возможного противника скорее всего будут выступать Североатлантический блок НАТО, или Китай. Ясно, что вооруженные силы большинства бывших советских республик выступят на стороне того или иного агрессора. При этом предполагается, что вооруженное сопротивление будет носить локальный и очаговый характер, т.к. российская армия доведена 'реформаторами' до такого состояния, что практически не способна оказать сопротивления именно в виде боеспособного централизованного организма (в сравнении, допустим, с русским воинским сословием до XVII века или царской армией). Не говоря уж о том, что единая оборонительная система СССР прекратила свое существование. Не последнюю проблему в этой войне представляют вражеские акции террористов-диверсантов, наподобие 'Норд-оста' или Беслана. В этой ситуации бороться с оккупантами придется простому народу. Поскольку боевого оружия на руках у рядовых граждан практически нет, то применение найдет любое гражданское оружие (мы исключаем здесь все абсолютно газовые пистолеты и т.н. 'резинострелы' и прочие 'нелетальные средства защиты'). Гладкоствольные ружья всех систем здесь занимают не последнее место. Это обуславливается еще и тем, что именно гладкоствольное оружие самое доступное из огнестрельного гражданского. Предлагается смоделировать ситуацию, в которой войска вражеской страны или блока стран безпрепятственно или почти безпрепятственно оккупировали Россию и Москву в частности. Какое применение может найти гладкоствольное оружие? Возможно ли это будет вообще? В каких боевых условиях? Какие системы и калибры ГОР наиболее предпочтительны в данной ситуации? По понятным причинам не хотелось бы посвящать данный топик методам переделки нелетального 'оружия' в летальное и т.н. 'запрещенному оружию' (обрезы, самострелы и т.д.). Речь идет только о гладкоствольном оружии. Если модераторы форума сочтут эту тему неподходящей или провокационной, то автор приносит свои извинения и прекращает ее.
|
|
ssh
P.M.
|
Гладкоствольное оружие (гражданское, а не то что было в Крымскую войну) на войне применялось не раз, и видимо, будет применяться впредь. Тут можно вспомнить и буров и французское сопротивление с их пулей Блондо. Конечно тогда было проще, супостаты не носили бронежилетов, не было такого количества бронетехники в пехотных частях; но думаю свою нишу гладкостволка найдет, ведь на безрыбье и рак... Этой нишей скорее всего окажется партизанская война, засады, налеты; предполагаю все это будет происходить на минимальных дистанциях огня - до 50 метров, а скорее всего и менее. Системы будут применяться все имеющиеся в наличии, равно как и калибры. Думаю будет иметь место массовое спиливание дульных сужений, чтоб можно было стрелять хоть шарикоподшипником в бумажке, хоть обрезком стального прута. SSh
|
|
finder00
P.M.
|
Во Вьетнаме амеры применяли. Рассеивание должно быть максимальным. Естествено, магнум. Расстояние до 50 метров. Любое. Очистка траншей, партизанское оружие, оружие для города (особенно узкие улицы), штурмовое. Почему нет? Любых, но огневой контакт должен быть на минимальных расстояниях. Помпа (надежность), полуавтомат (скорострельность), причем желательно, с коробчатым отъемным магазином (для увеличения скорости перезарядки). Калибр 12 магнум. Картечь или крупная дробь.
|
|
Eclips
P.M.
|
Benelli M3 с 510мм пулевым стволом, на мой взгляд, лучшее оружие в этой ситуации. Я уже подготовил
|
|
патрульный
P.M.
|
4-9-2005 22:30
патрульный
А я на днях купил "Сайгу 20 К" (можете поздравить, кстати). И купил как раз с мыслью о грядущем "большом ахтунге". На мой взгляд, именно такое оружие в условиях партижанской войны будет иметь преймущество, как по надёжности ("иномарки" вряд ли "выживут" в условиях войны, т. к. это - вечная грязь и отсутствие времени на чистку), так и по боевым качествам, по скорострельности прежде всего. Кстати, не верю я в оккупацию. Скорее всего будет "просто" масштабная гражданская война. Слишком много противоречий накопилось в обществе, к-рые без крови не разрешатся.
|
|
ssh
P.M.
|
Тогда стоило 12 калибр покупать, или у вас все соседи тоже 20й купили?
|
|
патрульный
P.M.
|
4-9-2005 22:53
патрульный
Те, кто будут стрелять в меня, скорее всего, будут вооружены автоматами и гранатомётами.
|
|
Eclips
P.M.
|
Originally posted by патрульный: ... На мой взгляд, именно такое оружие в условиях партижанской войны будет иметь преймущество, как по надёжности ("иномарки" вряд ли "выживут" в условиях войны, т. к. это - вечная грязь и отсутствие времени на чистку), так и по боевым качествам, по скорострельности прежде всего...
Извините, но вы не в курсе ситуации. Рискну предположить, что Benelli M1-M3 будут получше Сайги по следующим основаниям. 1. Она инерционная и ее можно совсем не чистить, или долго не чистить, принимая во внимание требование по живучести в военном смысле. 2. У нее нет газоотвода, затвор очень похож на АКшный. Все очень просто. 3. У M3 есть помповый режим, что более надежно в случае неперезарядки или осечки. 4. Более удобное, чем у Сайги, прицельное устройство. Враги заказли для Ирака около 20 000 штук Benelli (марку не помню), как раз для операций в городе. Они конечно ошиблись, приняв на вооружение М16, но с Benelli вроде исправились
|
|
Валерий Н
P.M.
|
Какие Benelli??? "Калашей" на всех хватит!!!
|
|
стрелок14
P.M.
|
Benelli M1-M3,а так же М4-супер,но вопрос финансовый душит(поверти не жаба),будем брать б\у помпы(импортные)12 калибра... а так же трофеи)))если повезет..
|
|
Валерий Н
P.M.
|
Если против нас будут пендосы-америкосы,трофеев будет много!
|
|
Dem0n
P.M.
|
Интересно - с расстояния в ~50 метров, дробь 0000, с какой вероятностью будет выводить человека из строя?!
|
|
патрульный
P.M.
|
4-9-2005 23:51
патрульный
Однако, западные производители экономят на всём, на чём можно сэкономить. А уж наш-то "Калаш" (в т. ч. "гражданский") - уж точно не с алюминиевой ствольной коробкой
|
|
стрелок14
P.M.
|
Originally posted by патрульный: Однако, западные производители экономят на всём, на чём можно сэкономить. А уж наш-то "Калаш" (в т. ч. "гражданский") - уж точно не с алюминиевой ствольной коробкой
Но согласись,что по качеству они(зарубежные) превосходят.... Я служил и помню как калаши клинило,а о гражданском ширпотребном оружие и говорить не стоит,из 10 дай Бог одно будет нормальное..
|
|
ssh
P.M.
|
Originally posted by Dem0n: Интересно - с расстояния в ~50 метров, дробь 0000, с какой вероятностью будет выводить человека из строя?!
Насчет 50 не знаю, а метров с 35 в лицо-шею наверняка будет хороший подранок, опять же добрать можно. А вообще тема получилась типично флеймовая.
|
|
WS
P.M.
|
Что-то я не припомню ситуации, когда клинило бы автоматы Калашникова. В армии мы стреляли каждую неделю, как минимум по 10-12 патронов на упражнение, но ни у одного человека никаких клинов не было! Кроме того, у меня своя Сайга 410К, а сейчас еще и МК-03. Так вот, клинить Сайгу 410 калибра может только при плохом патроне. А если я их калибрую и использую только проверенные - так и клинов нет. Не надо выдавать желаемое за действительное!
|
|
Скиф
P.M.
|
Originally posted by стрелок14: Я служил и помню как калаши клинило
А вот с этого места , поподробней , пожалуста коллега . Жуть как интересно . 5-стоя , 5-с колена , 5-лежа по вторникам и пятницам весь последний год службы с АКМ и с деревянным прикладом . Таки и понять не могу ? Шо там клинить-то могёть ?
|
|
патрульный
P.M.
|
6-9-2005 09:41
патрульный
Однако ж, если у вас там калаши клинило, то что бы в тех же условиях стало с М-16 или FN FAL? А по поводу Сайги - так не слышал я серьёзных к ней нареканий (даже здесь, на форуме). Скорее наоборот, всё дифирамбы поют, за надёжность в основном.
|
|
стрелок14
P.M.
|
Это март месяц 1986года в 30 км от Степанакерта ,только только все начиналось... На третим или пятом выстреле гильза застревала,не выбрасовалась.. Иногда предергивание затвора помогало иногда нет,выковыривали штык-ножом... Эти АКМ выдали перед командировкой.в части у нас были суки... А вот мы стрелили из них не так много,учились разгонят демонстрантов больше.. . Из 15 выданных АКМ нормально работали 5,вот с ними и заступали в караулы... Вот так и было
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
Originally posted by патрульный: А я на днях купил "Сайгу 20 К" (можете поздравить, кстати). И купил как раз с мыслью о грядущем "большом ахтунге". На мой взгляд, именно такое оружие в условиях партижанской войны будет иметь преймущество, как по надёжности ("иномарки" вряд ли "выживут" в условиях войны, т. к. это - вечная грязь и отсутствие времени на чистку), так и по боевым качествам, по скорострельности прежде всего. Кстати, не верю я в оккупацию. Скорее всего будет "просто" масштабная гражданская война. Слишком много противоречий накопилось в обществе, к-рые без крови не разрешатся.
Для большого ахтунга 20 калибр весьма не катит. Или катит если Вы закупили ведро пороха и мешок картечи в придачу и пару сумок "мечта оккупанта" со всякими пыжами и прокладками. По надежности рулит только переломный вариант, он же самый медленностреляющий, он же самый надежный, он же самый чувствительный к грубому обращению в виде ударов и бросания на землю. Однако многие недостатки переломок с лихвой перекрываются его достоинствами. Не спорю что стрелять "очередями" с Сайги лучше, но если грубо говоря надо пересидеть в лесу и с патронами туговато, то пара банок дымного пороха и пара простейших приспособлений для снаряжения латунных гильз с дымарем дадут вам практически неограниченную возможность сидеть в кустах не высовывая носа. А где ы будете покупать патроны в условиях вашего т.н. АХТУНГА. У солдат противника отнимать? Хе-х во первых там посерьезнее оружие будет, да и люди обучены чтоб шлепнуть Вас быстрее чем Вы их, а кроме того у них исключительно 12 калибр на этих самых бенеллях. Оружие в виде АХТУНГА нужно ИМХО чтоб оборонить квартиру и дать семтье возможность свалить из опасного места. Тут достаточно переломки. Ну неужели Вы серьезно представляете свое участие в бою со специально обученными военными с настоящим нарезным оружием? Даже не смешно ИМХО. Вы представляете сколько приспособ Вам придется тащить в лес для снарядки 20 калибра? Выбивалка капсюля, навойники,весы и т.п. А вот дымарем заряжать латунки можно и на глаз и вместо пыжей использовать обычную газету как делали наши предки. Только проблема то что латунки не будут работать нигде акромя переломок и помп и тем более с дымарем!!!
|
|
патрульный
P.M.
|
6-9-2005 12:48
патрульный
А я и имел ввиду прежде всего защиту семьи от иародёров или "этнических чистильщиков". Или - "подспорье" в дороге (в смысле защиты или охоты), если придётся стать беженцем, или вообще куда-то добираться. И, что немаловажно, возможномть тренировок в стрельбе уже сейчас. А Вы что, подумали, что я партизанить собрался по лесам? Не смешите. Во-первых, действительно глупо, во-вторых - не мальчик уже. В случае АХТУНГА никакое оружие кикакого ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА (и его семью) уже не спасёт, это вы совершенно верно отметили. Спасти может только объединение в более - менее крупные коллективы, и согласованные действия. Вообщем, нужна СИСТЕМА общественной безопасности. А один в поле не воин. А ещё лучше - совместные действия граждан, чтобы упомянутого "ахтунга" не допустить, но это, к сожалению, маловероятно. У нас всегда так: сначала петух жареный должен в ж** клюнуть, а потом уж.. . Двадцатую Сайгу купил, можно сказать, "по случаю", хотел вообще-то двенадцатую. Но в последнее время у Ижмаша после крупных закордонных заказов резко завысилась самооценка (или может быть интернетовских статеек они там начитались типа "Сайга - супероружие нищебродов", и им резко стало "западло"), но цены на Сайги резко взлетели вверх, раза в полтора. А тут подвернулся вариант с двадцаткой, решил взять. Вобщем, надеюсь, что не пожалею о покупке, всё-таки надёжность практически та же, что и у 12-й, отдача меньше, управляемость лучше и т. п. И звук выстрела не так сильно бьёт по ушам. А насчёт патронен - ессно, буду подкапливать дома определённый "НЗ" на всякий случай. И все необходимые приспособы для самостоятельного снаряжения куплю. Но тащить всё это хозяйство "в лес" - увольте.
|
|
патрульный
P.M.
|
6-9-2005 12:51
патрульный
Originally posted by стрелок14: Это март месяц 1986года в 30 км от Степанакерта ,только только все начиналось... На третим или пятом выстреле гильза застревала,не выбрасовалась.. Иногда предергивание затвора помогало иногда нет,выковыривали штык-ножом... Эти АКМ выдали перед командировкой.в части у нас были суки... А вот мы стрелили из них не так много,учились разгонят демонстрантов больше.. . Из 15 выданных АКМ нормально работали 5,вот с ними и заступали в караулы... Вот так и было
Гы-ы! А вам, случаем, не китайского производства выдали АКМы?
|
|
Strelezz
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч: [B] Для большого ахтунга 20 калибр весьма не катит. Или катит если Вы закупили ведро пороха и мешок картечи в придачу и пару сумок "мечта оккупанта" со всякими пыжами и прокладками. Ну неужели Вы серьезно представляете свое участие в бою со специально обученными военными с настоящим нарезным оружием? Даже не смешно ИМХО. ------ Ну , партизаны-оптимисты могут попробовать Прижать оккупантов к реке , и из Саёг их , из Саёг !! Для "большого ахтунга", как выразился многоуважаемый СС , у нашего государства уж чего , а Калашей хватит на всех.
|
|
Strelezz
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by стрелок14: [B]Это март месяц 1986года в 30 км от Степанакерта ,только только все начиналось... На третим или пятом выстреле гильза застревала,не выбрасовалась.. Иногда предергивание затвора помогало иногда нет,выковыривали штык-ножом... ------ Первый раз слышу , что из калаша можно что-то извлечь штык-ножом. Да и нахуа ? Там шомпол есть
|
|
патрульный
P.M.
|
6-9-2005 12:59
патрульный
Да, Сан-Саныч, повторяю, под "Ахтунгом" я имею ввиду войну гражданскую, а не иностранную оккупацию. Незачем нас оккупировать, накладно слишком, мы сами прекрасно с этой задачей справимся, по оккупации самих себя! Запад это прекрасно знает и "поможет". Ведь разгромили же мы сами себя в холодной войне, да ещё как!
|
|
стрелок14
P.M.
|
Strelezz Первый раз слышу , что из калаша можно что-то извлечь штык-ножом. Да и нахуа ? Там шомпол есть Скажу одно,шомпол тоже в ход шел,но штыком было удобнее..
|
|
патрульный
P.M.
|
6-9-2005 13:10
патрульный
Strelezz: Что-то не пойму, а с какого это бодуна я вдруг стал СС? Не-е, ребята, ни с СС, ни с СД, ни с Гестапо дел не имею. А калашей у родного государства на нас действительно хватит. И патронофф.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Originally posted by патрульный: Strelezz: Что-то не пойму, а с какого это бодуна я вдруг стал СС? Не-е, ребята, ни с СС, ни с СД, ни с Гестапо дел не имею. А калашей у родного государства на нас действительно хватит. И патронофф.
------ Извиняй ,я так понял , что "большой ахтунг" Сан Саныч первым упомянул - потому и СС (сокращенно). А вааще ход мысли мне понравился!
|
|
Strelezz
P.M.
|
Originally posted by стрелок14: Скажу одно,шомпол тоже в ход шел,но штыком было удобнее.. [/B]
------ Чтобы штыком гильзу колупать весь автомат разобрать нуно.. . Но вообще , конечно хозяин-барин . Всяк развлекается как может.
|
|
псм
P.M.
|
к вопросу о клинах Калашей. Был личный опыт. АК 100 серии (черный) после не менее 100 (а скорее 200-300 выстрелов т. к. брали 1ствол на 2-3человек) автоматы после стрельб были поставлены в пирамиды и примерно через 30 минут при осмотре у половины калашей невозможно было передернуть затвор не приложив к нему ботинок:-( затворы прикипели! У наших калашей на толкателях затвора (правильное название не помню) отсутствовали проточки назначение которых -создавать завихрения препятствующие прорыву пороховых газов в ствольную коробку. Вот к чему приводит стремление к удешевлению конструкции
|
|
Емелька
P.M.
|
Пикантность вопроса состоит в том, что только гладкоствол доступен основной массе граждан. Никто не собирается вести с ним серьезные позиционные действия. Речь идет о "первичном накоплении капитала" с помощью ГОР.. .
|
|
псм
P.M.
|
к разговору об эфективности гладкоствола на войне: некоторое время назад на форуме проскакивала ссылка на крайне эффектную фотографию изрешеченного из гладкоствола (пуля, картечь) Мерса Геленвагена. повреждения автомобиля , стекол, торпеды и сидений наводили на мысли о высокой эфективности гладкоствола (на седениях могли бы находиться и солдаты бундеса)
|
|
стрелок14
P.M.
|
Strelezz Чтобы штыком гильзу колупать весь автомат разобрать нуно.. . Но вообще , конечно хозяин-барин . Всяк развлекается как может. Весь и разбирали,так как шомпола использовались,в качастве шампуров.. Была еще история как после командировке эти АКМ сдвали)) А по теме .. так как боевого опыта кот наплакал.. гладкоствол лучше применть при зачистках помещений и лестных массивов,как вспомогательное ружье
|
|
|