Выбор помпы Бекас12, МР-133 или ТОЗ-194

Вопрос вот какой, хочу второй ствол именно помпу, какую выбрать
Бекас12, МР-133 или ТОЗ-194 или что-то другое. Уменя сейчас Сайга-12К в принципе мне нравится, но хочется что-нибудь еще, а может отговорите на какаю-нибудь вертикалочку, ну само собой сильно не бейте, сумма до 15000р.

В "Глаза владельца" заходили?

Все иномарки стоят больших денег, а из Бекаса и Мурки нужно брать то что нравиться. В магазинах бекасы в деревянном исполнении, а мурки в основном в пластике. У мерки складывается приклад, но при этом ей можно так же стрелять. В своё время так же стоял перед выбором что же брать. На самом деле нужно в магазине взять в руки и тот и другой аппарат и посмотреть что больше по душе. Про ТОЗ вообще ничего говорить не хочу, ИМХО ублюжий ствол. Когда выбирал себе помпу, так продавцы, когда я про тоз заикнулся и попросил дать мне его, не знали как свалить на друг друга такую продажу.Но опять же, смотри сам.

Я в конце зимы выбрал Бекас с двумя сменными стволами и сменными ручками. Короткий 535мм ствол с мушкой и целиком, длинный 680 с прицельной планкой и сменными сужениями. Обошлось в 9300р. Ружьем доволен очень.
Единственный, на мой взгляд, недостаток Бекаса в том, что патронник 70 мм. Немного страдает универсальность в плане боеприпаса. Но мне оно не особо критично.

Так что - мой выбор - Бекас, а Вам - к чему душа больше ляжет :-)

Если нет возможности найти Ремингтон или Моссберг (комиссия) то берите Бекас..
Мр мне не понравилась дубовым ходом цевья и оставшимся от МР153 кнопочным блокиратором..
Бекас в этом плане лучше..

К Тозу за килоМетров не подходите хоть выглядит и симпотично но устройство..

Originally posted by WERWOLF:
Если нет возможности найти Ремингтон или Моссберг (комиссия) то берите Бекас..
Мр мне не понравилась дубовым ходом цевья и оставшимся от МР153 кнопочным блокиратором..
Бекас в этом плане лучше..

К Тозу за килоМетров не подходите хоть выглядит и симпотично но устройство..

Ременгтон - красавец, согласен.

Не замечал дубового хода цевья у моего 133-го. Цевьё далековато - это да. Не у всех длины руки хватит, но ходит плавно.
Затворная задержка удобная вещь. Работать не мешает и всегда знаешь, что патроны закончились.

ТОЗ-94 ф топку.

Originally posted by Туман:

Не замечал дубового хода цевья у моего 133-го. Цевьё далековато - это да. Не у всех длины руки хватит, но ходит плавно.
Затворная задержка удобная вещь. Работать не мешает и всегда знаешь, что патроны закончились.

Я имею ввиду последнего выпуска МРки с ручкой и складным прикладом как у Сайги.. . Напиллинг просто необходим... И почему Ижам не начать делать КИТы типа как атишные к Ремам и Моссам? Ведь хорошие бабки были бы..

И зачем там нужен напиллинг. Я себе брал в прошлом году и ничего мне доделывать не пришлось.

ПовеЗЛО

А у меня такой вопрос: помогите разобраться в огромном количестве Бекасов 12М, существуют они РП-12М и РС-12М и еще с циферками от -01.. -06 . .. В чем разница?
Заранее благодарен.

Originally posted by lebovsky:
А у меня такой вопрос: помогите разобраться в огромном количестве Бекасов 12М, существуют они РП-12М и РС-12М и еще с циферками от -01.. -06 . .. В чем разница?
Заранее благодарен.

РП -ружье помповое, РС - ружье самозарядное, М -модернизированное.
01,02,03... 07 - разные варианты комплектации, с одним или двумя стволами, пистолетной рукояткой , разной длины ствола.
Самые навороченные 05,06,07 комплектуются двумя стволами и сменной пистолетной рукояткой, для длинного ствола - набор чоков, для 05- длинный ствол 680мм, 06-710 по-моему, 07-760

Василич

07 -750

Бекас конструктивно выполнен лучше и качественнее это однозначно.
тяги к помпе приварены а не на тонкиш штифтах.
Затворная задержка на 133 это минус который нейтрализует все прлюсы помпы по подготовке к бою в случае самообороны. Ну и комплектность 2мя стволами делает бекая универсальным, Можно и на уток пойти с длинным а можно на кабана с коротким или для самообороны.
Цевье у МР действительно не удобноеи. Так-что мой совет Бекас.
А так что вруку ляжет и к чему душа лежит.

Мне кажется, если есть Сайга, то вопрос этой самой пресловутой самообороны решен. Не надо тебе никакой помпы! Ведь все равно для надежной работы оной ты будешь подбирать высококачественный боеприпас, а в этом случае IMHO Сайга 12 рулит лучше!.
Тогда уж вторым брать ствол потенциально охотничий, ну пусть с возможностью трансформации в полицейский вариант (ну то есть со сменными стволами). И обязательно полуавтомат в этом случае, а не помпу.
Так что получается Бекас 12 М Авто в необходимой комплектации.
Или вообще двудулку, и на охоту и на пострелушки и по тарелочкам. Лучше никто еще ничего не придумал.

Originally posted by figaro:
Все иномарки стоят больших денег, а из Бекаса и Мурки нужно брать то что нравиться. В магазинах бекасы в деревянном исполнении, а мурки в основном в пластике. У мурки складывается приклад, но при этом из неё можно стрелять. В своё время так же стоял перед выбором что же брать. На самом деле нужно в магазине взять в руки и тот и другой аппарат и посмотреть что больше по душе. Про ТОЗ вообще ничего говорить не хочу, ИМХО ублюжий ствол. Когда выбирал себе помпу, так продавцы, когда я про тоз заикнулся и попросил дать мне его, не знали как свалить на друг друга такую продажу.Но опять же, смотри сам.

Можно извратиться и поставить на мурку приклад от иномарки (я от М4 приделал)..

Вообще если есть деньги взять Бекас с комплектом стволов и не париться..

Originally posted by irvin:
Мне кажется, если есть Сайга, то вопрос этой самой пресловутой самообороны решен. Не надо тебе никакой помпы! Ведь все равно для надежной работы оной ты будешь подбирать высококачественный боеприпас, а в этом случае IMHO Сайга 12 рулит лучше!.
Тогда уж вторым брать ствол потенциально охотничий, ну пусть с возможностью трансформации в полицейский вариант (ну то есть со сменными стволами). И обязательно полуавтомат в этом случае, а не помпу.
Так что получается Бекас 12 М Авто в необходимой комплектации.
Или вообще двудулку, и на охоту и на пострелушки и по тарелочкам. Лучше никто еще ничего не придумал.

Для помпы как раз боеприпас не так важен как для П/А и не всем нравиться качество Сайги...
А почему П/А ? чем он лучше помпы кроме расхода боеприпасов?
Для стрельбы по уткам да а самообороняться от роты шехидов что-ли?

Originally posted by WERWOLF:

Для помпы как раз боеприпас не так важен как для П/А и не всем нравиться качество Сайги...
А почему П/А ? чем он лучше помпы кроме расхода боеприпасов?
Для стрельбы по уткам да а самообороняться от роты шехидов что-ли?

Согласен, что может и не так уж важен, но плохой боеприпас в помпе может легко заклинить при подаче, а что самое нехорошее - застрять при раздутии в патроннике (ну это если совсем дерьмом стрелять). У Вас
же Моссберг, наверняка знаете? Хотя раньше я думал что помпа может жрать вообще все. А она просто менее требовательна и может стрелять низкоэнергетическими боеприпасами (ну этот дурацкий травматик, например). И все.
Про качество Сайги говорили, аж дым столбом. Не будем об этом. Как кто-то тут давно скзал, "Сайга - это народный конструктор". Не всем это конечно нравится. Но выбрать можно всегда, а доделать почти всегда.
П/А лучше помпы потому что современней. Иногда эти четыре патрона нужны. Нет, ни когда "стайка налетит", а при гусиной охоте, загон на косулю, на зайца при известных обстоятельствах
Если автор заболеет охотой, а это скорее всего рано или поздно случится, то он мои слова вспомнит, надеюсь добрым словом.
А для стрельбы по уткам - конечно двудулка пойдет. Третий выстрел там обычно чистый адреналин и все. Но иметь возможность поохотиться на разных охотах всегда неплохо, согласитесь.
ЗЫ. У меня Сайга 20С и ИЖ-27М.

П/А ничуть не современее помпы..
А заклинить плохой патрон может и в П/А причём вытащить его геморнее..
Хотя сейчас есть Феттер он и в помпе и в П/А оченно хорошь..
А что до уток то когда взлетает 20-50 штук то тут уж точно П/А вне конКУРЕнции..

Вообще-то автор хочет найти ружьё и для охоты и для самообороны а это непросто..
Я проще сделал для охоты МР153 для самообороны Моссберг 500..

Для самообороны у него уже есть Сайга.

Так про охоту он и не говорил...
Просто нужна ему помпа (для коллекцции?)..

А из них только Бекас и МР отвечают запросам..
Я за Бекас..

Плохо в РФ мало фирм и мало нормального оружия..
Помпы всего 2 (Тоз и рысь не рассматриваю)
Из нарези авто - Тигр и Вепрь
Из болтовок только Лось и Застава..
А хочецца ассортимента..

Originally posted by Bush:
... а может отговорите на какаю-нибудь вертикалочку, ну само собой сильно не бейте, сумма до 15000р.

Вот я и подумал, что клиент еще не определился и советую

Приветствую!
Василич, а в чем разница между ружьем помповым и ружьем самозарядным? :-0

Хотя сам догадываюсь.. . Самозарядное является п/автоматом, а помпа нет.

Первые шаги, первые сложные слова.. . Это всегда умиляет. Только без обид.

Originally posted by DEADMASTER:
Затворная задержка на 133 это минус который нейтрализует все прлюсы помпы по подготовке к бою в случае самообороны.

Ну это достаточно спорный момент.

Originally posted by DEADMASTER:

Ну и комплектность 2мя стволами делает бекая универсальным, Можно и на уток пойти с длинным а можно на кабана с коротким или для самообороны.
Цевье у МР действительно не удобноеи.

У МР-ки тоже есть комплектация с двумя стволами. Это так для расширения кругозора. А чем пардон цевье не угодило?

PS Никакого напилинга лично мне не понадобилось.

Предлагаю ГОЛОсоватЬ...
Я за Бекас...
Посчитаем и вынесем вердикт (как в Древнем Риме!!)

[QUOTE]Originally posted by Corso:

У МР-ки тоже есть комплектация с двумя стволами. Это так для расширения кругозора. А чем пардон цевье не угодило?

PS Никакого напилинга лично мне не понадобилось.[/QUOTE

Я знаю и не не надо строить умнека. только второй ствол надо заказывать отдельно. но даже если они и есть уже в такой комплектации то цена скорей всего будет выше а качество желает как всегда лучщего.

что косается затворной задержки.

вам надо быстро зарядить ружо, вы держите его одной рукой за приклад а другой отводитецевье и бросаете патрон в окно выброса гильз а потом вам надо исхитрица и нажать кнопку и одновременно отвести цевье.

в мытишах мы проводили эксперимент по подобной стрельбе оба стрелка неочень опытны. но свое ружо знают хорошо. у бекаса на два выстрела ушло 6 секунд а у МР 133 почти 10 вот вам и разница и все из-за этой задержки.
так что этор минус чемплюс. помпе задержка нужна как собаке 5я нога спасибо за внимание
К словы со складным ублюдочным прикладом от сайги выглядит дерьмово.
Я голосую за бекас.

Мдаа-а приклад страшноват

Originally posted by DEADMASTER:
[QUOTE]Originally posted by Corso:
[b]

вам надо быстро зарядить ружо, вы держите его одной рукой за приклад а другой отводитецевье и бросаете патрон в окно выброса гильз а потом вам надо исхитрица и нажать кнопку и одновременно отвести цевье.

А на фига держать ружьё за приклад? Схема не понятная. Окно ствольной коробки находится СПРАВА, а вы предлогаете закидывать туда патрон ЛЕВОЙ рукой.. . Возможно, для Бекаса это и удобнее, я не знаю, но для 133-го всё по другому.
Держим отличное ружьё МР-133 двумя руками. Левой подаём цевьё назад. Правой берём патрон и закидываем в окно СК. Сразу же нажимаем кнопку затворной задержки и тянем цевьё вперёд. В это время правая рука проходит по СК назад и ложится на шейку ложи. Происходит как бы "раздёргивание" : нажал кнопку, левая рука вперёд, правая назад.

Голосую за МР-133.

в мр133, если заложить патрон на лоток, протолкнув большим пальцем, то кнопку перехватывателя нажимать не нужно, его отожмет закраина гильзы.
Затворная задержка позволяет сменить патрон в патроннике при полном магазине за 3 секунды, а 6 секунд можно снарядить и отстрелять 4 патрона.

Люди добрые, Вас человек попросил объяснить разницу, а не навязывать своё мнение. Не зря говорят: Каждый кулик своё болото хвалит. В любом случае те, кто это прочитает и, будет выбирать себе помпу, то в любом случае послушает всех нас, а потом примет для себя единственно правильное решение. Давай те всего лишь опишем все плюсы и минусы, а выбор предоставим жаждущим ищущим и сомневающимся в правильности своего выбора.

Originally posted by DEADMASTER:
Я знаю и не не надо строить умнека. только второй ствол надо заказывать отдельно. но даже если они и есть уже в такой комплектации то цена скорей всего будет выше а качество желает как всегда лучщего.

Не нужно нервничать, ствол заказывать отдельно не надо, есть комплектация, насчет качества это только ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение уважаемый. Так вот.

Originally posted by DEADMASTER:
вам надо быстро зарядить ружо, вы держите его одной рукой за приклад

По этому поводу Туман выше всё верно написал.

Originally posted by DEADMASTER:
К словы со складным ублюдочным прикладом от сайги выглядит дерьмово.

На нем свет клином я так понимаю?

Голосую за МР.

Originally posted by figaro:
Люди добрые, Вас человек попросил объяснить разницу, а не навязывать своё мнение. Давай те всего лишь опишем все плюсы и минусы, а выбор предоставим жаждущим ищущим и сомневающимся в правильности своего выбора.

А в чём проблема то? Человек, выбирающий себе помпу, прочтёт это и сделает выводы:
ТОЗ-94 - отказать.
МР-133 и Бекас в принцыпе равноценные девайсы (МР-133 немного равноценнее ). Имеют свои особенности эксплуотации.

А я за Бекас! Цевье удобнее т.к. длиннее и находит на ствольную коробку. Для коротких рук, как у меня весьма немаловажное дело. И никаких дополнительных кнопок нет.

Василич

Originally posted by VASILICH:
Цевье удобнее т.к. длиннее и находит на ствольную коробку. Для коротких рук, как у меня весьма немаловажное дело. И никаких дополнительных кнопок нет.

Василич

На счёт цевья согласен.
А что с кнопками? На образцах, которые я видел кнопки были, но как я понял это не работающий атавозм, наследство п/автамата.

2 Тман
У БЬекасов помпового и полуавтомата коробки одинаковые. На помпе кнопка присутствует, но она заблокирована и никаких функций не несет - так украшение..

Счёт 3:3.. .

К тому, что писал DEADMASTER про соревнования на скорость:

Я был тем самым стрелком с MP-133 и 10 секундами. Расскажу, почему 10:
Во-первых, не разобрался в упражнении, решил, почему-то, что зачет только по первому выстрелу, поэтому вторую мишень выцеливал не спеша. Не исключаю, что, зная заранее условия упражнения, сначала бы отправил бы патрон в патронник, затем в подствольный, затем бы уже стрелял - это я отрабатывал.
Во-вторых, забрасывал патрон в патронник левой рукой снизу, затем безымянным на перехватыватель с одновременным движением вперед той же левой руки. Не всегда получается, не получилось и в тот раз. Сейчас пробую забрасывать патрон и правой, и левой, пока не решу, что удобнее и быстрее.

Впрочем, это всё лирика, вот по делу:

Плюсы МР-133:
1. Короче в транспортировке, причем стреляет в сложенном виде.
2. Патронник 76
3. Пластик
4. Длиннорукая, что мне удобно.

Для меня всё это было основными критериями при выборе самооборонного ружья.

Минусы:
1. Очень неудобный приклад, именно потому, что складной. Удлиннил затыльником, но это мало что дает. МР-153 намного удобнее. Но это опять же мои длинные руки.

Выбирайте.

Originally posted by VASILICH:
У БЬекасов помпового и полуавтомата коробки одинаковые. На помпе кнопка присутствует, но она заблокирована и никаких функций не несет - так украшение..

Васильич! Все-же отличия в коробках существуют. Предлагаю сравнить:

Можно почитать: mastergun.ru http://www.kalibr.ru/mag/17/pomp.htm

Кнопка задержки на помповом МР оправдывает свое название - задерживает время зарядки и требует лишних движений рук.

Я лично за Бекас, и совсем не потому, что они у меня имеются, а потому что я тоже когда-то стоял перед проблемой выбора. Сравнил, "прикинул" и купил помпу. Попользовался, сравнил, "прикинул" и купил самозарядку. Не жалею!..