Поцарапал канал ствола шомполом

Привет товарищам по оружию.

У меня тот же вопрос, про тот же шомпол (красный, из трех частей)... . )))

ЧИстил в очередной раз ружье (Сайга 030).. . прогонял кусок тряпки сквозь ствол двумя отделами шомпола (т.е. без насдок на конце)...

Тряпка шла довольно туго и видимо шомпол попал не в середину тряпки, а "прошолся" по стволу.. . Мог ли он оставить на хроме царапину? При просвете лампой, видно что-то вроде царапины около газоотводных отверстий.. . След ли это от латуни, или все-таки царапина?

что теперь делать со стволом? Слезет ли хром в этом месте?

Фото всех учасников действия

Выкиньте этот шомпол, я это уже сделал и писал о нем здесь:
ПОМОГИТЕ! заглянул в ствол своего Иж 27
Купил такой же только не разборный, а на край обязательно нужно накручивать например пластиковый ерш, а на него можно наматывать что душе угодно.

Я вот ни хрена не понимаю, как шомполом от любого производителя можно поцарапать хромированный ствол. Даже гипотетически, это невозможно. Ну разве что с песком чистить.. .

Ерунда какая-то. Шомполом "покорябать" ствол невозможно.

Originally posted by Melaeg:

Виталий А.
Наверное, было бы здорово купить такой, но что-то не встречал. Либо что-то убер дорогое за 10.000, либо тот же красный, но в подарочном боксе.

На ганзе есть все forum/153/713359

Что-то не пойму проблему. Твёрдость хрома = 68 HRc, а стали 440 = 56-60 HRC(ножевая из неплохих). Причём детали шомполов из неё точно делать не будут, а сделают из значительно менее твёрдых материалов. Рядовые стали даже закалённые имеют твёрдость ниже хрома. Так как мягким материалом можно поцарапать твёрдый? Может, есть здесь металловед, или хороший инстументальщик, объяснит, в чём дело?.
Сам не заморачиваюсь, снимаю освинцовку промасленной тряпочкой намотанной на спиральный ёршик.

Тряпка шла довольно туго и видимо шомпол попал не в середину тряпки, а "прошолся" по стволу.. . Мог ли он оставить на хроме царапину? При просвете лампой, видно что-то вроде царапины около газоотводных отверстий.. . След ли это от латуни, или все-таки царапина?

Что же вы все уперлись то в этот хром? Даже если он и слезет (а на сайге я сомневаюсь что он просто так слезет, там его некислое количество судя по своей бывшей сайге 20-с)- ружью от этого ничего не будет если вы его чистите после стрельб с маслом.. . Ружье не машина где хромированная деталь обычно представляет собой пластмасску с нанесенной на ней блестящей пленкой, а нанесенный металл на другой металл. При выстреле ствол тоже некисло греется и давление большое создается, а ты просто шкрябаете проволокой по этому металлу. Это следы от шомпола, а если хром (на сайге! 8))захотите содрать- нужно сухим по сухому водить долго и упорно и желательно шомпол со СТАЛЬНЫМ ершиком (спиралью) к дрели высокооборотистой прикрутить, латунь быстрее сотрется.. 8))

нанесенный металл на другой металл

А почему к вопросу не подойти с другой стороны?
То что этот шомпол дерьмо, даже обсуждать не хочу, во время чистки он начинает раскручиваться и изгибом цепляет ствол, что явно на все 100. Возможно ли поцарапать хромированный ствол? По теории НЕТ! Есть еще один вариант: все ушатавшие стволы ( и я в том числе), подрали не вовремя чистки, а при стрельбе: , а впечатление во время чистки списали всю вину на шомпол.
Развеять миф о шомполе могли бы несколько ответов например: Я чищу разборным красным шомполом уже несколько лет, царапин у меня нет и не забивайте людям голову!
Или: могу поискать и подарить этого зверя, желающие есть испытать на своем стволе?

Возьмите железку из самой паршивой стали и попробуйте поцарапать её латунью.

Отправлю первому желающему по России за свой счет, адрес в личку...

Поцарапал канал ствола шомполом

Сынок - это фантастика.

Возьмите железку из самой паршивой стали и попробуйте поцарапать её латунью.

Вместе с тем, при УДАРЕ латунькой на стали можно оставить забоину.

Аналогично. Если взять алмаз и сдавить в прессе, то алмазу ничего не будет, а плиты пресса будут повреждены. А если по тому же алмазу ахнуть молотком - на молотке останется незаметная среди других царапка, а алмаз разлетиться в пыль. А твердость бойка молотка меньше твердости плиты пресса...

ТС не поцарапал канал ствола (сие невозможно), а оставил микро-забоину.
Наплевать и забыть!

Развеять миф о шомполе могли бы несколько ответов например:

Возьмите ножницы,блестящие такие,желательно "застойные" и попробуйте по ним шомполом поводить.Но это уровень "ширпотреба",а посерьёзней шток от автом. амортизатора и во всём убедитесь сами.Всё, хоккей.

Вместе с тем, при УДАРЕ латунькой на стали можно оставить забоину.

Фантасты.

Фантасты.

Если это в мой адрес - за экпериментом дело не встанет.

Прошу в личку условия (в т.ч. как фиксировать результат). Пари и т.п. устраивать не нужно.

kronnnn
posted 20-5-2012 13:29
нанесенный металл на другой металл

#50 IP

А мне что нужно было такую хрень вставить, чтобв все поняли сразу 8))-Хромирование - сложный электрохимический процесс осаждения металлического хрома на поверхности детали, в нашем случае - поверхности каналов стволов. Для получения хромовых покрытий в настоящее время применяется (как основной компонент) раствор окиси шестивалентного хрома (трехокись хрома, хромовый ангидрид или хромовая кислота), а в качестве катализатора - раствор серной кислоты.
Хромирование осуществляется в гальванических ваннах с растворами хромовой и серной кислот. К этим ваннам подается постоянный ток. При электролизе зв счет химизма процесса происходит образование металлического хрома и осаждение его на поверхности каналов стволов.
ru.wikipedia.org - а вот здесь что такое хром для танкистов. Я не технолог и не химик, мне по болту как и что там происходит, было написано для новичков, чтобы понимали что от их шорканья латунью по стволу внутри ничего не будет.. . И что даже если хром облезет стволу ничего не будет

quote:
Вместе с тем, при УДАРЕ латунькой на стали можно оставить забоину.

- можно СНАРУЖИ ствола, если он упадет вместе с ружьем на какой нибудь латунный предмет, да просто если ствол на пол уронить- деревянный например- останется выбоина или вмятина. 8))

- можно СНАРУЖИ ствола, если он упадет вместе с ружьем на какой нибудь латунный предмет, да просто если ствол на пол уронить- деревянный например- останется выбоина или вмятина. 8))

И ИЗНУТРИ тоже. ТС пишет:

Originally posted by Melaeg:
Я его конкретно приложил. Ну, тряпка застряла в раоне дульного среза, я рванул посильнее, оно и чиркнуло.

Originally posted by q123q:
Вместе с тем, при УДАРЕ латунькой на стали можно оставить забоину. Фантасты.

Фантасты, говорите?
Хочется предложить пари на тыщу баксов.
Ружье Ваше, латунная выколотка - моя. Бьем по стволу, например, по дульному срезу - чтобы результат видеть.
Не будет забоины - с меня $1000, будет забоина - с Вас.
Коль скоро либо мне ехать в Москву, либо Вам - в Питер, то компенсацию стоимости проезда разумно возложить на проигравшую сторону.

Фантасты, говорите?
Хочется предложить пари на тыщу баксов.
Ружье Ваше, латунная выколотка - моя. Бьем по стволу, например, по дульному срезу - чтобы результат видеть.
Не будет забоины - с меня $1000, будет забоина - с Вас.
Коль скоро либо мне ехать в Москву, либо Вам - в Питер, то компенсацию стоимости проезда разумно возложить на проигравшую сторону.

А давайте Вы головой упадёте на дульный срез моего ружья. Он помнётся.
Другие эксперименты мне безынтересны.
Ещё раз. Никогда латунным шомполом не сможет поцарапать стальной канал ствола. И нанести им при чистке "удар", что бы появилось смятие. Придумывайте любые теории, а на досуге почитайте учебник физики и материаловедения.
Для желающих поэксперементировать идиотов - тяжёлой деревянной киянкой вы помнёте практически любую металлическую тонкостенную конструкцию, но поцарапать её не сможете. О колено можете ствол погнуть, но коленом не поцарапаете. Что касается забоин, а забоина это именно вмятие металла, от шомпола, то тут можете особо не волноваться, если металл ствола позволяет их сделать латунным шомполом, то на фоне канав от прохождения свинцовой дроби они будут незаметны.
У меня было МЦ21-12 с внешними дульными насадками, при снятой насадке металл был тончайший, я его мог помять пальцем. И что?

Другие эксперименты мне безынтересны.

Вполне ожидаемо...

Originally posted by q123q:
Ещё раз [... ] И что?

Это просто слова.
Болтать языком в стиле "есть два мнения - моё и неправильное" несложно, особенно, если за свои слова не отвечаешь.

Originally posted by Ivan_Medvedev:

Это просто слова.
Болтать языком в стиле "есть два мнения - моё и неправильное" несложно, особенно, если за свои слова не отвечаешь.

Вот и ответьте за свои слова. За свои фантазии.
Давайте, проведите эксперимент. Возьмите кусок стали и царапайте его в усмерть куском латуни, пока он весь не пожелтеет.

Где мои слова про "царапать"?!

Первый мой пост в этой теме #55

Originally posted by Ivan_Medvedev:
ТС не поцарапал канал ствола (сие невозможно), а оставил микро-забоину.

Ну что - учимся читать и следим за языком?

Флудить закончил, ибо нефиг.

Originally posted by Ivan_Medvedev:
Где мои слова про "царапать"?!

Первый мой пост в этой теме #55

Ну что - учимся читать и следим за языком?

Флудить закончил, ибо нефиг.

Советую именно Вам учиться читать, выше про забоины Вам ответил. Пост 61

Originally posted by q123q:

Ещё раз. Никогда латунным шомполом не сможет поцарапать стальной канал ствола. И нанести им при чистке "удар", что бы появилось смятие. Придумывайте любые теории, а на досуге почитайте учебник физики и материаловедения.

Все это верно, что вы говорите, но во всех правилах есть исключения.
Например элементарные окислы, не знаю как на латуни, а вот на алюминии РЕАЛЬНО абразивный.
С ув.

Господа, предлагаю не ругаться, все мы понимаем что шомпол и ерш(кроме стального) своей частью *мажется* по каналу ствола, вот и остаются следы (они изначально делаются из более мягких материалов- обычно пластик, латунь, алюминий ). Латунь просто вытрется о сталь, но если ей ударить СНАРУЖИ по стволу (тем более в районе посадки сьемного чока) - без проблем будет выбоина или замятие. Процарапать можно будет только покрытие ствола, стали нихрена не будет если по ней латунью возить, только противный желтый налет будет (было достигнут опытным путем когда патронник на пулевом ремовском стволе полировал- там нет хрома, решил пойти легким путем хе-хе-хе- шомпол закрепил в дрели, все дело как обычно закончилось пастой гои, стальной оставлял царапины, а латунный стираться и размазываться начал)

А как уважаемому сообществу такой вариант:
1. Хром стальным шомполом повредить нельзя.
2. Стволы делают из относительно мягкой, "эластичной", упругой стали.
3. Стальным шомполом можно оставить "микровмятину", "микрозабоину" или-как-ее-там "на относительно мягкой, "эластичной", упругой стали".

Вывод: может это не царапина на хроме, а остаточная микродеформация стали ствола под неповреждаемым хромовым покрытием? Т.е. хром непоколебимо крепок, а вот "подложка" т.е. сам ствол - он же из обычной мягкой стали, вот она то и продавилась шомполом.

Шомпол, из-за которого кипиш забирать кто нибудь будет?

Разобрал сегодня одну часть шомпола, искал абразив - не нашел. Проверял латунь магнитом - не магнитит. Возил латунью по зеркалу - не царапает. А почистить еще раз свое ружье - не хочу!

Originally posted by wretch:
на моём иж-18 хром пятнами слез... . на бой не влияет! некоторые дробины зайца навылет пробивают.

Ну дак недаром бытует мнение, что бой у ружей с нехромированными стволами даже лучше, чем с хромированными.. .

Originally posted by kronnnn:
А почистить еще раз свое ружье - не хочу!

Это просто лень-матушка А шомпол - просто "отмазка"

а тут в параллельной *вселенной* 8)) теме народ радикальное средство предложил для ленивых- шуруповерт 8)), зажимаешь шомпол и вперед-назад возишь, включив небольшую скорость (имитация движения руки+ дополнительно крутится еще 8)) , очень удобно и отличный способ для разВездяев 8))

У кого-то из мастеров - "дрелью чистить очень хорошо и быстро, но 5 минут работы дрелью = 1000 выстрелов"
Итальянский деревянный шомпол. Плюс люминёвый советский для снятия освинцовки и прочих тяжёлых работ. Сломается - не жалко

Купите нормальный набор, там все есть, удобно возить, чистить, есть переходники...
У кого какой набор по уходу за ружьями?

Купите нормальный набор, там все есть

- как говориться- мы (в смысле они 8)) ) не ищем легких путей 8)).

У кого-то из мастеров - "дрелью чистить очень хорошо и быстро, но 5 минут работы дрелью = 1000 выстрелов"

- а про дрель никто и не говорил, я же написал- шуруповерт и маленькая скорость- все прекрасно чистит я лично убедился. Но мне важен процесс медитации, единения с оружием и т.п. хня, ну вы меня понимаете, так что такое не для меня. И патроны сам кручу, очень расслабляет после работы...

Приспособил для чистки вместо шомпола (красного, гадского) бамбуковую палочку от колена старой самодельной удочки...

Вроде нормальная замена шомполу, достаточно удобно.. . но вот незадача, при чистке обнаружил довольно глубокую царапину 4-5 мм прям около среза ствола..

ОТкуда эта зараза могла взятся не поймую. В прошлых сообщениях писал, что вроде мог поцарапать в середине ствола стыком колен красного шомпола, но вроде как здесь писали опытные товарищи, что это маловероятно..

НО эта царапина, я ни при каких обстоятельствах не мог этого сделать, может с завода уже шла.. НИ у кого в начале ствола подобного нет?

Если хром продран до стали, будет ли он в этом месте слезать дальше? Надо ли ухаживать за этим местом как-то дополнительно?

Могла песчинка попасть

Да нарубите стальных гвоздей вместо дроби и стрельните без контейнера и эти маааленькие коцки от шомпола волновать уже не будкт.

Originally posted by Алекс1982:

Могла песчинка попасть

Особенно если патроны снаряжены на ВП или ДВП, эти пыжи часто содержат вкрапления образива