Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Сайга как гладкоствольное оружие ( 35 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 73 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38 ... 70  71  72  73 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Сайга как гладкоствольное оружие    (просмотров: 27873)
 версия для печати
Дядя Сережа
posted 16-12-2011 12:14        первое сообщение в теме:
Приветствую в теме. Тема экспериментальная в разделе <Гладкоствольное оружие> (модератор в курсе). Будет существовать пока в ней будет порядок. Правила форума знают все. Если есть вопросы , ответы - пишите. Прошу проявить взаимное уважение, сторонников и противников. Если тема не интересна пусть остается пустой

edit log


 

 
senchen1
posted 11-1-2012 02:58    
Спирта боится?! Блин, так на нее дышать на охоте нельзя! Так с этого надо было начинать...
Не-е... Не охотничье ружье

edit log

lesnikV
posted 11-1-2012 05:00    
quote:
Originally posted by single wolf:

попытке протереть Сайгу спиртом



Вот это в ветку "САЙГА", или есть темы про уход за ружьём. Или создадим одельную тему в гладком, как сохранить и уберечь Сайгу??
Наум
posted 11-1-2012 07:11    
Протирка ружья спиртом...ЗАЧЕМ?
Дядя Сережа
posted 11-1-2012 08:11    
quote:
Вот и договорились, а раздел то наш, общий - "Гладкоствольное оружие". А помните в чём была идея данной темы, "Сайга как гладкоствольное оружие" - что бы интересующийся зашел, почитал отзывы владельцев в том числе и негативные, какие то конструктивные замечания от действительно умных людей, а не любителей передёргивать или "плеваться". Что бы у человека был выбор, а не однобокое мнение "Сайговодов" в их профильном разделе, или непонятная злоба и "плевание" здесь, исходящие от тех кто в большинстве своём никогда с этим оружием дела не имел, или знает его только поверхностно и по наслышке сформировал собственные убеждения.

Немного подредактировал цитату и выдаю её как свою (плодиат )

edit log

Nimravus
posted 11-1-2012 08:39    
quote:
Originally posted by igor ivanov:

так же несерьезно я отношусь к вашему подобному заявлению.
14 отстрелянных-и все до единой глючные?? НЕ ВЕРЮ!

Это я как владелец сайги пишу. Расписывать уже не хочу. Я даже схему коробчатого магазина сайги изобразил. Невозможно там сцепление фланцев. Конструктивно.
А схема с прямой подачей патрона-заведомо надежней системы с лотком и отсекателем. Так как меньше элементов .
Сбой в работе автоматики гипотетически возможен на короткоствольных вариантах-просто не хватает энергии на нек. видах заводских патронов для отката+излишне упругая пружина магазина=печная труба, или с явным браком :
криво наклепаны направляющие, у кого то отверстия для газоотвода меньшего диаметра(явный брак) . Ну и нек. подобные проблемы.
Я свою кстати- нигде не пилил, только пружины магазина укоротил. И то-чтобы легче присоединять..


вы вольны относится к любым словам как угодно, ваше право. но я видел то что видел - глючит. апологеем была С410 которая после полугода напилинга у прекрасного оружейника отборным самокрутом давала одну задержку при подаче на 10 патронов. причем почему - хз. и еще раз: я говорю про проблемы ПОДАЧИ а не экстракции, суть разные вещи. и опять же, вот сколько не вижу на стрельбах владельцев гладкой Сайги у них постоянно какие-то проблемы возникают, ни один выезд лет этак за 7 с культурно-массовыми стрельбами не обходился без цирка с участием Сайги. тому конечно ряд причин, и не последняя в так сказать "психологическом портрете" владельца, совсем не тайна что очень часто Сайгу покупают первым ружьем люди не только не разбирающиеся в оружии (причем совсем не разбирающиеся) но даже примерно не понимаюшие как оно работает.

брак у отечественного оружия тема конечно актуальная, но в треде разговор не о качестве, а о конструктивных особенностях

edit log

Postoronnim V
posted 11-1-2012 08:44    
quote:
Originally posted by Таможня:

Где я что упоминал, кроме заданного в лоб вопроса?



Упоминали в посте 518
"..каким образом и какие вибрации могут повлиять на дробь в пластмассовом контейнере(большинство заводских и самокрутных на станках патронов) ещё и при уже относительно не высоком давлении/ускорении."

Так вот контейнер вибрациям не ахти какая помеха. Точно также, контейнер не помеха воздействию на дробь дульного сужения.


quote:
Originally posted by Таможня:

...... если отбросить слово Сайга, которое по определению на некоторых действует как красные трусы на быка, можно было прочесть(хотя я понимаю, что читать посты на Ганзе не принято) в чём состояла суть вопроса к троллю из Вашей песочницы, Вы кстати этот вопрос цитировали: речь была про 680+170, т.е цельные 680, давление и ускорение и имелось ввиду на стыке этих двух труб, иначе этот вопрос вообще смысла лишен.


Да отбрасывайте хоть Сайгу хоть свои красные трусы, но вибрации, порожденные ударным воздействием (а ускорение под полмиллиона m/c^2 таковым и является)появятся в любом месте ствола любой длинны. Причём вибрировать будет даже после вылета снаряда из ствола. Всем известная "выкатка", которая есть на других ружьях в немалой степени ослабляет воздействие вибраций. И любой стык есть место потенциально слабое.
Кроме того, вход снаряда в дульное сужение тоже не малое ударное воздействие порождает.


quote:
Originally posted by Таможня:

Ага, а на Марсе живут люди, графики давлений на досуге по изучайте. ......



Вам виднее, кто там на Марсе живёт.
Не буду себя утруждать инетовскими ссылками, т.к. почитать раздел "баллистика" здесь же на "ганзе" Вам вера, видимо, не позволяет..
Но отсканировать и предоставить странички книги Изметинского и Михайлова не поленюсь.
Графики давления поизучайте сами...
Вы же в принципе не верили про полумиллионное ускорение...


click for enlarge 1920 X 1015 293,5 Kb picture

Виталий А
posted 11-1-2012 09:43    
quote:
Originally posted by Escaper:
Да, сайга лучшее ружьё всех времен и народов!

Так ружье или "гладкоствольный карабин" как написано на коробке?

Прохожий_007
posted 11-1-2012 10:04    
quote:
Originally posted by Виталий А:

Так ружье или "гладкоствольный карабин"



А какая разница, по большому счету? В отечественной терминологии "карабин" = короткое ружье
Таможня
posted 11-1-2012 10:25    
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Так вот контейнер вибрациям не ахти какая помеха. Точно также, контейнер не помеха воздействию на дробь дульного сужения.


Вопрос помните мой? Количественно влияние можете выразить - нет, просто поговорить здесь народу и так достаточно.

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Не буду себя утруждать инетовскими ссылками, т.к. почитать раздел "баллистика" здесь же на "ганзе" Вам вера, видимо, не позволяет..Но отсканировать и предоставить странички книги Изметинского и Михайлова не поленюсь. Графики давления поизучайте сами...


Вы в жизни только этот график видели? Хорошо, исходя из этого графика можно сделать вывод, который Вы и сделали: при любом типе снаряжения, тип капсюля, навеска пороха Сокол, п/к, номер дроби(ни под графиком, не в описании по тексту параметры патрона не озвучены) пик давления будет строго на 25мм после страгивания снаряда и

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

На первых пяти миллиметрах пути среднее ускорение снаряда стандартного патрона 12 к. на Соколе составляет 462400 m/c^2.



даже на Вами предоставленном графике это не так(про 5мм). Что доказать то пытаетесь?

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Вы же в принципе не верили про полумиллионное ускорение...



Не надо окружающих считать глупее себя. После 680мм ствола, не верю и сейчас, вообще то из текста моего вопроса всем было понятно, что речь шла не про ускорения на пике давления, а про давление/ускорение после 680мм(относительно не невысокие), и соответственно сам вопрос: при таких условиях количественное выражение разницы влияния вибраций(каким образом и каких вибраций) на осыпь на 1) труба 680+ труба 120+сужение 2)труба 800 +сужение. Причём вопрос без под2,71бонов, в отличии от принятой здесь манеры общения, простой вопрос в лоб.
Postoronnim V
posted 11-1-2012 10:48    
quote:
Originally posted by Таможня:

даже на Вами предоставленном графике это не так(про 5мм). Что доказать то пытаетесь?.

Мне то что доказывать?
Изметинский с Михайловым уже всё доказали.
И про 5 мм. Вам ни чего доказывать не собираюсь.
Если Вы не поняли - значит не судьба..
Про 5 мм пути любой умеющий читать в тексте скана правой страницы и таб.15 и так увидит и поймёт..

Таможня
posted 11-1-2012 10:54    
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Это любой умеющий читать в тексте и так увидит и поймёт..


Безусловно, правда я добавил бы к умеющему читать, умеющий думать.

Таможня
posted 11-1-2012 11:19    
Для Postoronnim V:
Раз Вы добавили и я добавлю: на бумаге то хорошо всё(формулы), а график давления(я с формулами не спорил я про графики говорил ) - подход, понимаете? от туда же и отсутствие состава патрона .


Ладно хватит про баллистику(всё таки это полный ОФФ в данной теме), удаляюсь до появления конструктива именно по Сайге. А с Вами готов дальше общаться в той же ветки снаряжения, там я с интересом Ваши посты читал. Признак цивилизованного спора: столько спорить, местами весьма эмоционально, и не разу в оскорбления оппонента не скатится, все бы так. С уважением.

DeadMoreOzz
posted 11-1-2012 11:40    
вот есть у меня вопрос прям для этой темы.. пытаюсь сопоставить два гладкоствольных п/а, близких по цене, назначению и характеристикам: Сайга 12кТакт. и Hatsan Escort MPA. почитал по этому вопросу основательно, но как-то уж оч сильно он зашумлен. как считаете, справедливо сравнить эти две модели?

p.s. понимаю, что эту тему как-то больше охотники и стендовики оккупировали и они тут перекуривают, но мало-ли

edit log

Postoronnim V
posted 11-1-2012 11:45    
2 Таможня: Про состав патрона конкретно для этого графика в книге прямо не указано, но он аналогичен графикам давления, которые в другой литературе прямо соотносились с Соколом. Вот далее в этой же книге, в части сравнений деформации, дробинок, их резкости, кучности... тип снаряжения и марка патронов упоминались уже определённо. Например Азотовкие "Рекорд", бельгийские "Легия Стар".
При иных порохах, отличных от Сокола, среднее ускорение может быть и меньше и больше, но всё равно того же пятого порядка (сотни тысяч m/c^2).

Про "эмоциональность" согласен, но если мы обращаемся друг к другу на "Вы" с прописной буквы - то это уже явный признак нежелания оскорбить оппонента.
К стати, ни чего не имею против Сайги, как утилитарного ружья для своей ниши.
С не меньшим уважением.

СКС-26
posted 11-1-2012 12:12    
Правильно!"Как утилитарного ружья для своей ниши"...Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
DeadMoreOzz
posted 11-1-2012 12:24    
quote:
Originally posted by СКС-26:
Правильно!"Как утилитарного ружья для своей ниши"...Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?
в посте #761 я для примера конкретный сегмент обозначил. хотите спозиционируем продукты? я - за наших, вы - за турков

Sedobor
posted 11-1-2012 13:00    
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Мое имхо, бесспорные плюсы Сайги:
- быстрая дозарядка, смена магазина с пустого на полный (хотя нафига оно надо на охоте то? )



Слово "дозарядка" заменить на "перезарядка".

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Бесспорные минусы:
- сложнее сменить патрон на патрон с другим снаряжением при необходимости



Это противоречит выше описанному плюсу. Ни что не мешает сменить магазин с одним типом патронов на магазин с другим типом патронов и передёрнуть затвор.
Думаю нужно написать так: нельзя докинуть патрон с други снаряжением не снимая магазин.
СКС-26
posted 11-1-2012 13:16    
Давйте всё же определим эту нишу...Начнем,пожалуй,с промысловой охоты-подходит ли "Сайга" для неё?(Обязательно нужно учитывать цену на оружие,боеприпасы и вес).

edit log

Postoronnim V
posted 11-1-2012 13:25    
quote:
Originally posted by СКС-26:
Правильно!"Как утилитарного ружья для своей ниши"...Осталось теперь уточнить,а что это за ниша?

Так у каждого она своя, индивидуальная.., в зависимости от потребностей, привычек, навыков, эргономических и эстетических предпочтение..
Или отсутствия таковых...
У многих этой АКмоидной ниши и вовсе может не быть (и нет), потому, как занята она индивидуально более приемлемым оружием.

ЗЫ. Вот ведь- доудалялся дублей до того, что всё пропало
Пишу пост заново..

Дядя Сережа
posted 11-1-2012 13:35    
quote:
Начнем,пожалуй,с промысловой охоты-подходит ли "Сайга" для неё?

Лично я бы для промысловой охоты выбрал не Сайгу, а комбинированное (гладкий с нарезным)

edit log

  всего страниц: 73 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38 ... 70  71  72  73 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Сайга как гладкоствольное оружие ( 35 )
guns.ru home