|
Strelezz
P.M.
|
Originally posted by Eclips:
Я оформил предварительный заказ на М3.
Но возник очень наивный вопрос: преимущества инерционок очевидны в простоте, ресурсе, чистке и т.д. Также, на форуме, говорят о том, что иногда могут быть проблемы с малыми навесками и стрельбой (перезаряжанием) от бедра.
Газоотводы сложнее в чистке, имеют меньший ресурс и стабильнее перезаряжаются с малыми навесками.
Казалось бы, простота, ресурс и надежность должны быть приоритетом в армии, но я слышал, что в армии применяется только газоотвод. Бинелли тоже выпустила двухцилиндровый дробовик М4. Может в армии важнее стрелять от бедра?
Поясните пожалуйста.
------ А что тут объяснять . В твоем вопросе сидит и ответ.
|
|
|
d-andy
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Eclips: Также, на форуме, говорят о том, что иногда могут быть проблемы с малыми навесками и стрельбой (перезаряжанием) от бедра. А Вы слышали о таких проблемах от ВЛАДЕЛЬЦЕВ инерционок? Не забивайте себе голову рассуждениями физиков-теоретиков  Работает при любом положении ружья относительно стрелка (хоть сальто крутите в момент выстрела ) Обе системы на мой взгляд хороши, при условии производства нормальной фирмой, и выбирать между газоотводом и инерционкой можно, имхо, руководствуясь спецификой применения и субьективными предпочтениями. Всё остальное от лукавого (от "большого ума"  )
|
|
|
nakss
P.M.
|
А Вы слышали о таких проблемах от ВЛАДЕЛЬЦЕВ инерционок?
---
Мой винбраун патронами 24гр. иногда 2й не стреляет, (даже тарелки снимали на соревнованиях) 28гр. без проблем!
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by d-andy: [А Вы слышали о таких проблемах от ВЛАДЕЛЬЦЕВ инерционок? ------ Да . А что?
|
|
|
d-andy
P.M.
|
Боря, про 24 гр. я не спорю (хотя у меня такой проблемы нет) Но много ли владельцев полуавтоматов приобретают их для стрельбы на стенде, или на охоте пользуются такими навесками? Я имел ввиду проблему перезаряжания при стрельбе на весу.
Strelezz, что именно "Да" ? я не понял про какие именно проблемы
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
Да - это про то что бывает и неперезаряжают . Упертые прикладом в стенку - точно не перезаряжают. Про то что бывает неперезаряд на слабых зарядах - слышал многократно , но сам не видел. Ибо на стенде не бываю.
|
|
|
Горняк
P.M.
|
Originally posted by Eclips:
Я оформил предварительный заказ на М3.
.
Как владелец М3 советую подумать, сейчас бы я купил М1 или Рафаелло, помповый режим - совршенно бесполезная опция (если Вы не работаете в полиции) немного утяжеляющая ружья и цевье там не удобное.
|
|
|
Eclips
P.M.
|
Ружье беру впервые, в основном для бабахинга и чтобы разобраться что к чему. Получив опыт буду выбирать вертикалку для стендов. Решил взять, для начала, М3.
Не хотелось бы игнорировать 24гр. А для стнда это важно или можно палить 28гр.?
|
|
|
d-andy
P.M.
|
Strelezz, ну тут могу посоветовать только одно, договоритесь с Антоном встретиться и сьездить с ним на стенд. пусть он Вам даст поюзать свою бенелли при стрельбе из разных положений (думаю Антон не откажет, да и Вам будет интересно самому посмотреть) Ну а стрелять из упертого прикладом в стену.. . А в чем великий смысл данного действия? Мне такое даже в голову не могло прийти, поэтому тут ничего не могу сказать Таким экспериментаторам можно посоветовать еще попробовать выстрелить уперев в стену ствол. Смысл данного действа примерно тот же
|
|
|
Горняк
P.M.
|
Originally posted by Eclips:
Ружье беру впервые, в основном для бабахинга и чтобы разобраться что к чему. Получив опыт буду выбирать вертикалку для стендов. Решил взять, для начала, М3.
Не хотелось бы игнорировать 24гр. А для стнда это важно или можно палить 28гр.?
В спортинге можно 28 на сколько я знаю, а в олимписких дисциплинах только 24 (по правилам), моя М3 24 гр перезаряжает, и не стройте иллюзий, с использованием помпового режиме на стенде - забудьте об эффективном втором выстреле.
|
|
|
nakss
P.M.
|
"канава" тоже 24.
|
|
|
d-andy
P.M.
|
Originally posted by nakss:
"канава" тоже 24.
Забыл Пока Антон не обиделся-снес
|
|
|
Wolker
P.M.
|
Originally posted by Strelezz:
Да - это про то что бывает и неперезаряжают . Упертые прикладом в стенку - точно не перезаряжают. Про то что бывает неперезаряд на слабых зарядах - слышал многократно , но сам не видел. Ибо на стенде не бываю.
Давйте спорить о вкусе устриц, с людьми ни разу в жизни их не пробывавшими. До хрипоты, до драки.. . (С) М. Жванецкий. Ув. Strelezz. Очень не хочется сказать грубость, но мне всегда становиться обидно за свое, зря потраченное время. Я убил час своего личного времени для того, чтобы написать вот этот пост - forum/60/85939, для того, чтобы объяснить, как работает инерционный механизм.
После чего человек, никогда видимо инерционкой не владевший продолжает на голубом глазу утверждать, что упертые в стенку инерционки не перезаряжают. Кто и куда здесь спрашивается уперт.
Хотя честно говоря, представить себе ситуацию, когда потребуется из практических сообрженияй выстрелить, уперев приклад в стенку мне сложно..
А насчет выступления ув. Nakss-а про неперезаряд Винбрауна то если я правильно помню это а) это вертикалка с инерционным переключением последовательности выстрела Б) кое кто насыпал в приклад гаек, для улучшения балланса. А чем бы не занимался инерционный механизм, лишнего веса он не любит)
|
|
|
nakss
P.M.
|
А насчет выступления ув. Nakss-а про неперезаряд Винбрауна то если я правильно помню это а) это вертикалка с инерционным переключением последовательности выстрела Б) кое кто насыпал в приклад гаек, для улучшения балланса. А чем бы не занимался инерционный механизм, лишнего веса он не любит) --- Всё факт! Гаек гр. 200
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by Wolker: [B] Давйте спорить о вкусе устриц, с людьми ни разу в жизни их не пробывавшими. До хрипоты, до драки.. . (С) М. Жванецкий. Ув. Strelezz. Очень не хочется сказать грубость, но мне всегда становиться обидно за свое, зря потраченное время. Я убил час своего личного времени для того, чтобы написать вот этот пост - forum/60/85939, для того, чтобы объяснить, как работает инерционный механизм.
После чего человек, никогда видимо инерционкой не владевший продолжает на голубом глазу утверждать, что упертые в стенку инерционки не перезаряжают. ------ Мне конечно жаль твоего времени , очень ! 
Более того , я могу сказать что БОЛЬШИНСТВО владельцев "Бенелек" считает именно так ! Что позволяло мне неоднократно выигрывать любимый мною вискарь !
Разок правда лажанулся - но на том ружье стоял какой-то хитрый и очень толстый амортизатор. Наверное действительно хороший .. . 
|
|
|
Wolker
P.M.
|
Большинство владельцев бинелли как раз считают, что затвор двигается назад за счет резкой остановки ружья о плечо стрелка, а о роли инерционной пружины вообще не догадываются. Отсюда растут ноги и второй легенды, о том, что бинели не перезарядит с рук, без вкладки. Я не знаю, у кого вы там выигрывали вискарь, и какие амортизаторы там стояли, но о своем ружье, я ничего не считаю... я по первости много чего от любопытства с ним пробовал.. .
|
|
|
Eclips
P.M.
|
2Горняк
да дело не в иллюзиях, там же помповый режим выключается. Просто не хочется попасть в ситуацию "этим стреляет, а этим нет"
|
|
|
Eclips
P.M.
|
И еще вопрос. После выстрела в помповом режиме из М3 я перехожу на автоматику. Нужно ли мне взводить затвор или могу сразу стрелять?
|
|
|
J0ker
P.M.
|
В задницу, господа бенельманы. Достали.
|
|
|
J0ker
P.M.
|
Была бы моя воля - убивал бы оптимистов... Сразу, чтоб не мучились...
|
|
|
Lexant
P.M.
|
Оригиналлы постед бы Wолкер:
После чего человек, никогда видимо инерционкой не владевший продолжает на голубом глазу утверждать, что упертые в стенку инерционки не перезаряжают.
Цитата из Бенелли: About the only way to stop a Benelli from cycling is to put the butt against a brickwall; the shotgun must be free to move backward slightly to operate. Пожалуй единственный способ остановить Бенелли от перезаряда ето упереть приклад в кирпичную стену, ружье должно чуть сдвигаться назад чтобы работать.
benelliusa.com
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by d-andy: [B]Strelezz, ну тут могу посоветовать только одно, договоритесь с Антоном встретиться и сьездить с ним на стенд. пусть он Вам даст поюзать свою бенелли при стрельбе из разных положений (думаю Антон не откажет, да и Вам будет интересно самому посмотреть) Ну а стрелять из упертого прикладом в стену.. . А в чем великий смысл данного действия? ------ Смысла большого нету , конечно, если не считать выигранный вискарь . Дело тут не во мне , а во владельцах "Бенелей". Фраза "А ты знаешь , что твое ружье может неперезарядится ??" - действует как красная тряпка на быка.
Вот что с людьми реклама делает
|
|
|
Горняк
P.M.
|
Originally posted by Eclips:
И еще вопрос. После выстрела в помповом режиме из М3 я перехожу на автоматику. Нужно ли мне взводить затвор или могу сразу стрелять?
Затвор взводить не нужно. Он ведь уже взведен. Кстати в помповом режиме Вы сможете стрелять таким распростроненным способом, как стрельба с прикладом упертым в стену
|
|
|
Горняк
P.M.
|
Originally posted by J0ker:
В жопу.
Идите НАХУЙ. Достали.
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
Originally posted by Горняк:
Кстати в помповом режиме Вы сможете стрелять таким распростроненным способом, как стрельба с прикладом упертым в стену
------ Пять баллов !!!
Эту фразу нужно обязательно добавить в рекламу ружья .
|
|
|
J0ker
P.M.
|
Originally posted by d-andy:
[QUOTE]Originally posted by J0ker:
[B]
Вот видите, у каждого свои тараканы я же не говорю, что это странное занятие для человека не охотника, не стрелка-спортсмена, к тому же рассматривающего ружье только как станок для испытаний бесчисленных серий "самокрутов".
Я зол. Я зол конкретно - из какой части моего поста следует что рассматриваю ружьё только как?
Может вы представляете например охоту на медведя как "подошёл да и выстрелил"? Интересно на вас будет посмотреть после.. . впрочем ничего интересного.
Прежде чем какие то реальные задачи с помощью ружья решать - я не беру тарелки на стенде - надо быть уверенным в нём на 100%.
И полностью понимать возможности его. А.. . впрочем у каждого действительно свои тараканы.
|
|
|
J0ker
P.M.
|
2 Горняк
Согласен насчёт подсознательных рефлексов, но у меня в частности и по этому форуму сложилось впечатление что кому то стенд - главная задача для ружья, всего остального вообще может не быть.
Этого не понимаю.
Насчёт медведя - как валили, расскажите, интересно.
|
|
|
J0ker
P.M.
|
Originally posted by kaa: Меня умиляет эта тема второй день Если у человека Беретта/Бенелли, а не МР, да ишшо и на стенд ходит - знайте ребята - это прожигатель жизни, буржуин проклятый, мальчиш-плохиш и вааще.. . непатриотично.
При этом ни разу не стреляв ни с той же "иномарки", ни с отечественного аналога. Маньяк - теоретик прям какой то. Джокер, вы бы поглядели хоть раз со стороны.
"Иномарки" не так уж и плохи. По крайней мере те, с которыми я имел дело лично не факт, что они стоят своих конских денег, но все таки.. . покупать тот же МР или там Сайгу - перманентно трахатся с напиллингом во время эксплуатации и в то же время говорить, что "мурка - вундерваффе! 50 000 настрел без осечек". Нет, спору не требуется - ружье хорощшее. Но. Не должно хорошее ружье требовать напиллинга. Имхо, там, кроме регулировки спуска, никуда руки прикладывать не надо.
Поэтому, если позволяют финансы, почему бы не прикупить себе ту же Бенелли и горя не знать? С непониманием, Андрей.
владелец двух отечественных образцов и не собирающийся перелезать на импорт .. .
Тоже с непониманием.
Сайгу свою купил чисто лоховским способом - придя в магазин и повертев в руках.
Подробности ещё не знал тогда.
И нигде ничего не подпиливал!
Была тема с кнопкой затворной задержки, но таки оставил как есть, если всё правильно делать, она не мешает.
У меня такое чуство что на talk.guns.ru уже свои мифы циркулируют.
Например то что отечественное оружие требует обязательного напилинга, а буржуйское - нет.
Что за чушь?
Под себя вы хоть какое возьмите - будете подгонять, если не лень, конечно. Если по энергономике приклада и т.п..
А по механизму - ну не подпиливал я свою Сайгу нигде.
А когда МР-153 буду покупать.. . после этой доски манагер умрёт, но ружьё я себе без траблов выберу.
Откуда напилинг?
|
|
|
Горняк
P.M.
|
Originally posted by J0ker:
2 Горняк
Согласен насчёт подсознательных рефлексов, но у меня в частности и по этому форуму сложилось впечатление что кому то стенд - главная задача для ружья, всего остального вообще может не быть.
Этого не понимаю.
Насчёт медведя - как валили, расскажите, интересно.
Гляньте раздел "Охота глазами участнка" там тема про охоту на белогрудку. Охота с точки зрения этики была спорной, поэтому прошу замечания, если таковые будут, писать там а не здесь.
А про стенд - ну как правило большинство стендовиков охотятся.
Эдуард, а завтра на стенд едем.. .
|
|
|
J0ker
P.M.
|
Originally posted by Горняк: Гляньте раздел "Охота глазами участнка" там тема про охоту на белогрудку. Охота с точки зрения этики была спорной, поэтому прошу замечания, если таковые будут, писать там а не здесь.
Это когда со сломаным ребром бреннеками стреляли? Респект
|
|
|
d-andy
P.M.
|
J0ker, Ну не надо всё воспринимать с таким трагизмом, половина постов сдесь носят чисто эмоциональный характер, и никто никого не хочет сознательно "прибивать". Я например всегда за полярность мнений. просто хочется, чтобы если человек отстаивает свою точку зрения, то приводил бы аргументы, основанные на своем опыте. давайте завяжем с выяснением подробностей, кому куда идти, а то у нас не разговор на оружейную тематику, а беседа в клубе анонимных ганофилов получается . А насчет стенда.. . я для себя открыл его год назад - и "заболел" напрочь. это действительно затягивает. А до этого 19 лет активно охотился (не прекращаю и сейчас). просто теперь акцент со зверовой охоты (с нарезным ) сместился в сторону водоплавающей дичи и гладкоствольного оружия. А насчет уверенности в оружии Вы очень правильно заметили (мне много приходилось стрелять кабана, у нас он и в 300 кило не редкость, приходилось и на медведя ходить не только с засидки. Уверенность в оружии немаловажно (поэтому на зверя только с нарезным, под каждого - свой калибр), но и уверенность в себе, как в стрелке, может даже больше значит. Вот для этого стенд и хорош даже просто для охотников (не спортсменов) Антон в своем посте ранее очень точно привел аргументы. Короче, давайте побольше конструктивизма и поменьше эмоций. Хорошо? С уважением.
|
|
|
d-andy
P.M.
|
Антон, а ты попробуй, попроси его привезти на стенд Забалу, похвастаться. да обсудить её достоинства. Может клюнет?
|
|
|
Горняк
P.M.
|
Originally posted by d-andy: Антон, а ты попробуй, попроси его привезти на стенд Забалу, похвастаться. да обсудить её достоинства. Может клюнет?
Пробовал, не помогает
|
|
|
J0ker
P.M.
|
Да ё-ма-ё. Всё в общем то номано - я для себя с большим удовольствием много нового узнал. Причём не зацепишся, так и не узнаешь. Специфика интернетовских форумов. Не принимайте сильно близко.
|
|
|
Eclips
P.M.
|
Originally posted by J0ker: Была бы моя воля - убивал бы оптимистов...
Сразу, чтоб не мучились...
Из инерционного или газоотводным???
|
|
|
Strelezz
P.M.
|
Originally posted by :
[B][/B]
|
|
|
FORESTER
P.M.
|
Че за глюк тут у нас,пишеш ответ а вся тема кудато испаряется?Я смотрю и в верхних топиках тоже самое.
|
|
|
