Xoma82
P.M.
|
7-5-2011 09:23
Xoma82
Помогите с выбором системы. Что луше, проще и надёжней в эксплуатации? Из газоотвода присмотрел себе Browning Fusion Evolve Std+ и Maxus. Из инерционок тока Binelli Comfort. Может ещё че посоветуете. Цена вопроса 80+4max. Зарание благодарен.
|
|
Xoma82
P.M.
|
А тема то заезжена))) Из всего прочитанного понял что лучше опробовать обе системы и выбрать лучшую для себя.
|
|
Screamer_12
P.M.
|
11-5-2011 13:44
Screamer_12
Вама тут ща насоветуют Берите беретту
|
|
Xoma82
P.M.
|
Взвесев всё прочитанное приобрёл себе бинельку комфорт. Пока не отстреливал, ищу как правильно это сделать
|
|
ППа
P.M.
|
Ну и зря.Добавили бы немного и купили крио комфорт.Головной боли при чистке на порядок меньше и никакого гаморра если захочется всякие там коллиматоры ставить.
|
|
легаш
P.M.
|
Да лучше б Вы Беретту взяли.
|
|
ППа
P.M.
|
На фига? Все эти поршни,тяги, надежность меньше,проверено,геморра больше.
|
|
легаш
P.M.
|
Геморра больше только с чисткой,в остальном только плюсы с надёжностью в том числе.
|
|
ППа
P.M.
|
Так, для начала прикиньте за счет чего существует эта дребедень (механизм газоотвода)в конструкции у ружей равного веса. По надежности, писал сто раз, кратко там где бенелли стреляли без чисток всю охоту, газоотводки надо было чистить ежедневно, включая беретту, иначе не работали.Все -дальше можете фантазировать.
|
|
ППа
P.M.
|
Да какой бред.Снег с песочком на гусиной охоте в пойме таймырской реки и сильный ветер.
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 20:00
Виталий А
ППа а вы не слышали про самоочищающиеся газовые клапаны? Во времена когда Бени делали мопеды, Ремингтон их уже использовал
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 20:02
Виталий А
Originally posted by ППа: Да какой бред.Снег с песочком на гусиной охоте в пойме таймырской реки и сильный ветер.
Для подводной охоты есть специальные ружья
|
|
ППа
P.M.
|
В Казахстане воды немного, но результат при запыленности одинаков. Нравится копаться с клапанами- дело вкуса. А написал по теме потому, что купят версию подещевле, а бени с цельными коробками просто более дешевое в производстве, а потом начинают спрашивать, как приблуду установить, вон зайдите в клуб. Ну и про чистку,это не просто удобно, это чемпион по удобству-снял ствол и весь механизм на ревизии.
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 20:19
Виталий А
А кроме Казахстана у нас и поохотится негде? ТС вообще из Москвы, ему соленые брызги и песчанные бури не грозят, нафуа тогда этим париться? Тем более после того как ружье куплено. Я охотился с газоттводом, чистил двигатель раз в сезон. С ув.
|
|
легаш
P.M.
|
Что и требовалось доказать,никаких проблем с газоотводом нет,всё надумано,таже Бенелли почему то для армии выпускает газоотвод,а не инерциию,а это что-то значит.
|
|
ППа
P.M.
|
У нас можно просто искупать ружье и тогда разница в чистке становится еще очевидней. Ладно хоть беню купил, а не беретту недоделанную в смысле конструкции-амортизатор в коробку поди до сих пор ставят? Ну и про приблуды типа ночников тоже можно не заморачиваться, для того нарезного валом всякого.
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by легаш: Что и требовалось доказать,никаких проблем с газоотводом нет,всё надумано,таже Бенелли почему то для армии выпускает газоотвод,а не инерциию,а это что-то значит.
Потому что ТЗ в оригинале американской армии на это ружье еще никто в глаза не видел. А по поводу недоделанной урики, объясните на хрена нужен амортизатор затвора в нормальном механизме, то попробуйте эксперимент- малостреляные выставить на продажу тысяч за 70.Которую купят, беретту или бенелли?
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 20:44
Виталий А
Мне больше Козми нравятся, в сравнении с ними все остальные(в т.ч. Беннели) так и продолжают делать мопеды .
|
|
ППа
P.M.
|
Даже в сравнению с козми конструкция бенелли, или особенно в сравнении с козми, недостижима.Может быть пока. Но думаю по любому в следующем году три миллиона А5 го перешагнут и рекорд поставят. За сорок, а не почти сто лет производства.
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 21:25
Виталий А
Originally posted by ППа: Даже в сравнению с козми конструкция бенелли, или особенно в сравнении с козми, недостижима.Может быть пока. Но думаю по любому в следующем году три миллиона А5 го перешагнут и рекорд поставят. За сорок, а не почти сто лет производства.
Мне кажется или вы запутались в собственном словоблудии? Что сказать то хотели? Все современное оружие известных брендов ИМЕЕТ ДОСТАТОЧНУЮ НАДЕЖНОСТЬ для того к чему оно предназначено, т.е. для спортивной охоты. Все остальное эмоции, предпочтения и понты Ваше количественное сравнение никак не отражает реальность(качество), достаточно посмотреть оружие на форуме, где на первом месте среди п/а МР-153, а на втором Сайга, что бы понять много совсем не означает лучше
|
|
легаш
P.M.
|
Золотые слова!
|
|
ППа
P.M.
|
Э нет. На мировом рынке одними понтами три миллиона ружей по максимальной в нише цене,хоть на американском,хоть на европейском рынке, нынче не продашь. А МП и Сайга от доходов. А что,действительно считаете козми супер по конструкции? По поводу достаточной надежности-это Ваше мнение,личное.Почем в нынешнем году час вертолета на севере? Это про то-что лучше охотиться прилетев или поршня чистить в не самых комфортных условиях.
|
|
Xoma82
P.M.
|
Хех . Сколько аналогичных тем не читал, везде одно и тоже . По этому для себя и решил что сначало инерционку попробую, а через годик газоотвод возьму, сравню, и буду уже как и вы в дискуссии вступать .А пока тока на ус мотаю и терминов новых набираюсь
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 22:48
Виталий А
Originally posted by ППа: Э нет. На мировом рынке одними понтами три миллиона ружей по максимальной в нише цене,хоть на американском,хоть на европейском рынке, нынче не продашь.
Хм.. . вопрос: А кому тогда продали эти три миллиона?(и откуда эта цифра? Промоушен? ) А МП и Сайга от доходов.
А вы с "урожая" живете? А что,действительно считаете козми супер по конструкции?
Нет, мне п/а вообще фиолетовы, двудулки люблю, .. . энерционки, газоотводы.. . я больше на эргономику смотрю, энерционная Пиетта - ничем не хуже Бенелли, а Фабарм Урики, только значительно дешевле, п/а это не классика(которая вечна), к ним отношение как к расходникам.
|
|
Виталий А
P.M.
|
11-5-2011 22:56
Виталий А
Originally posted by ППа:
По поводу достаточной надежности-это Ваше мнение,личное.
Да личное, подтвержденное моими охотами. Почем в нынешнем году час вертолета на севере?
А сколько стоит килограмм лука в Бирибеджане? Это про то-что лучше охотиться прилетев или поршня чистить в не самых комфортных условиях.
Мне не нужно чистить поршня, двудулка надежнее или хотите поспорить? . Люди которые летают на вертолетах охотиться могут себе позволить взять с собой не одно, не два ружья, а сколько нужно.. . и все равно при этом любого приличного газотводного п/а на одну охоту(совсем без чистки 10-15 дней) хватит.
|
|
ППа
P.M.
|
В 2007-м двухмиллионник вышел.В год производство гладкоствольных автоматов бенелли 200 тыс. Сейчас вообще не справляются со спросом на винчи,хотя это еще очень сыро. Вопрос про доходы некорректен. Ну А5 уже вечен,считай вместе с двудулками в современном виде начал выпускаться, так что есть классика это не так очевидно, а кроме бени с ним не сравнить ничего по революционности.
|
|
Ub
P.M.
|
Все ружья хороши и не надо просто хаить что лично кому-то не нравится. Сайга12к газоотвод чишу раз в год, стреляю много.М4 разобрал газоотвод для чистки по инструкции через 500 выстрелов, чистить там нечего, больше вообще не чищу, по крайней мере сделано после чистки порядка 1000 выстрелов, замечаний нет.
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by Виталий А: и все равно при этом любого приличного газотводного п/а на одну охоту(совсем без чистки 10-15 дней) хватит.
Нет- голд несколько чисток в день, урика ежедневно, иначе не работали.Никто ничего специально не сравнивал.Чистый факт. По поводу двустволки- Вы же кино про бенелли в Аргентине смотрели, как думаете, все ли двустволки такую надежность показали бы?Или бочку с водой ставить пришлось?Галлиус стрельнул бы так? По поводу пиетты и прочих франки-гонка за лидером, свой кусочек отяпать пирога,как грибы растут.Если основные узлы,затвор, покупают у бенелли, как бреда делала,то еще туда сюда.
|
|
xwing
P.M.
|
Если Бинелли стоили на столько на сколько сделанны - т.е. Супернова плюс цена добавленных пружин - то вопросов не было бы. А так - дешовенькая конструкция за кот. просят вдвое больше чем оно должно стоить. Не верю что Голд не работал. Подскажите владельцу не заливать его дешовым маслом в след. раз.
|
|
xwing
P.M.
|
Originally posted by ППа: Даже в сравнению с козми конструкция бенелли, или особенно в сравнении с козми, недостижима.Может быть пока. Но думаю по любому в следующем году три миллиона А5 го перешагнут и рекорд поставят. За сорок, а не почти сто лет производства.
А5 какое отношение к Бенелли имеет? У нее что - ствол подвижный?
|
|
легаш
P.M.
|
Этот спор бесконечен!
|
|
Escaper
P.M.
|
Правильное ружьё - беня комфорт. Поздравляю.
|
|
Виталий А
P.M.
|
12-5-2011 11:29
Виталий А
Originally posted by ППа:
По поводу двустволки- Вы же кино про бенелли в Аргентине смотрели,
Да смотрел... и если вы не забыли Стив стрелял из двух ружей попеременно. как думаете, все ли двустволки такую надежность показали бы?Или бочку с водой ставить пришлось?Галлиус стрельнул бы так?
По чисто настрелу это рядовая цифра, даже ИЖ-27 выдержал бы, а если вы о темпе стрельбы и если бы стреляли только из одного ружья то ружья стволы которых паяны твердосплавным припоем выдержали бы. А вот выдержит ли механика Беннели настрел в миллион, как это делают Ружья ЦКИБа, Пиружини, Беретты, Кемена.. . - вопрос чисто риторический По поводу пиетты и прочих франки-гонка за лидером, свой кусочек отяпать пирога,как грибы растут.Если основные узлы,затвор, покупают у бенелли, как бреда делала,то еще туда сюда.
Вам не все равно кто у кого что покупает? Ведь потребителя в конечном счете интересует продукт, адекватное качество, а в большей мере цена, которая у Беннели увы не гуманная.
|
|
Ловец Снов
P.M.
|
12-5-2011 11:34
Ловец Снов
Правильное ружьё - беня комфорт.
Правильное ружье, это то, которое у тебя есть ))) Фанатов А-5 можно только сравнить с фанатами МЦ, и те и другие с пеной у рта говорят о невероятном бое и фантастической живучести. Но когда я первый раз увидел, как разбирается А-5 и собирается, я перекрестился и для себя решил, что никогда себе не куплю сей дивный агрегат. Бинельку я мог почти всю разобрать в поле, а потом собрать, а с Браинингом такого не сделать. Понимаю, что после того, как его владелец раз 100 разберет и соберет его, все проходит намного быстрее, но для меня чем проще, тем лучше. Так, же на мой взгляд абсолютно безполезен спор, о том, какая системы лучше. И инерционки и газоотводки достаточно надежны, что бы верой и правдой служить своему владельцу долгие годы. О споре полуавтоматов и двустволок, на мой взгляд, лебой механизм, в котором перезарядка происходит автаматически, менее надежен, чем двустволка с двумя спусками.
|
|
Screamer_12
P.M.
|
12-5-2011 12:45
Screamer_12
Originally posted by Xoma82:
Хех . Сколько аналогичных тем не читал, везде одно и тоже .
По этому пора уже за такие темы банить Originally posted by Escaper:
Правильное ружьё - беня комфорт. Поздравляю.
+1 Originally posted by xwing:
Не верю что Голд не работал. Подскажите владельцу не заливать его дешовым маслом в след. раз.
+100500 А главное, чего там не работало? он прост как мычание.. Вообще выглядят сюрриалистично возгласы, что газоотвод (с его то допусками) не работал, а инерционка(с её допусками) работала.. Может патроны?? Originally posted by Виталий А:
вопрос чисто риторический
было бы интересно увидеть того, КТО столько с бени настреляет
|
|
Михайло
P.M.
|
А вот выдержит ли механика Беннели настрел в миллион, как это делают Ружья ЦКИБа, Пиружини, Беретты, Кемена.. . - вопрос чисто риторический
Механика Benelli и настрел в миллион это действительно вопрос риторический. Конечно же нет. Но что такое для меня ружьё, которое может выдержать такой настрел? Например мне 40 лет, это значит, что до 50 я смогу делать из такого ружья в среднем ежедневно 273 выстрела (в любое время года, выходные и праздники и пр.) Если я их действительно стану делать, то либо вряд ли доживу до этих 50-ти, либо на этот юбилей даже рюмку поднять не сумею из-за запущенной формы арахнаидита. Оно мне надо? Понятно, что ружья с потенциалом к настрелу в 1000000 не устаревают не только физически, но и морально. Т.е. их можно передать по наследству детям. Но оно им надо? Вряд ли. Лучше оставить им после себя что-то посущественней. Я имею ввиду образование, воспитание с умениями и навыками. Из материального есть более серьезные вещи. Например дом. Поэтому ружьё указанной категории вещь очень специфическая.
|
|
Виталий А
P.M.
|
12-5-2011 16:02
Виталий А
Originally posted by Михайло:
Поэтому ружьё указанной категории вещь очень специфическая.
Любое ружье вещь специфическая. Поэтому я не понимаю желания ППа навязать свою точку зрения ТС, к тому же уже купившего ружье, проживающему в Москве и скорее всего он будет охотиться в МО и близлежащих угодьях, о супернадежности девайса Б якобы нужной для казахстанских лиманов .. . которая собственно ТС да и остальным участникам по барабану
|
|
Михайло
P.M.
|
Любое ружье вещь специфическая.
Это да, но Козми уж поспецифичней беньки будет. Причём любой, самой навороченной, в т.ч. и экзекьютива. И я тоже всё-таки пока склоняюсь к тому чтобы охотиться там где есть дичь, а не там где это делать комфортней.
|
|
|