Гладкий, 16 калибр, горизонталка - помогите выбрать+

Ушел с двадцатого. Остановился на 16-м. На третьей странице варианты.

Столкнулся с проблемой приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы. В Крокусе на выставке не было, только с ВВЦ - там вообще песня без слов.
Обзвон магазинов ничего не дал. Ценник - до 50 килоруб.
Спасибо за советы!

76см стволы в 20-ке?71см в этом калибре уже длинные,а 76см... баланс и посадистость только ухудшат

Originally posted by Сергей Александрович:
76см стволы в 20-ке?71см в этом калибре уже длинные,а 76см... баланс и посадистость только ухудшат

Хорошо, 71-ые. Где? ))

За 50 т.р. горизонталок не видел.
Тут или ИЖ-43, или Шапуи за 130, или Беретта за 185.
Вроде у Верней Карон что-то видел. Хотя ценник наверняка будет выше.
Позвоните в Русак.

Originally posted by worobej:
За 50 т.р. горизонталок не видел.
Тут или ИЖ-43, или Шапуи за 130, или Беретта за 185.
Вроде у Верней Карон что-то видел. хотя ценник наверняка будет выше.
Позвоните в Русак.

Звонил, нет у них.

Нет там, звонил уже.. .

приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы.

Для нормального боя 20-ке вполне достаточно стволов длиной в 63 см ( у меня 60 см и того достаточно ). Но обычная (стандартная ) длина стволов 20-го калибра - 675 мм .Так что поиски 760 мм будут сильно затруднены , нет стволы такие есть - но ЦЕНА !!!

Да тут уж хоть 71-е найти. В Климовске что-то есть, но к телефону не подходят уже.. . С утра обзвоню уже Подмосковье и поеду.. .

В одном магазине продавцы сказали что были коротышки мр 43 кнки в 20 калибре все распродали, не знаю правда нет но уверяли на полном серьзе.

Originally posted by AlexDelf:

но к телефону не подходят уже.. . С утра обзвоню уже Подмосковье и поеду.. .

М-да...
Эк, торкнуло. .
Понимаю. Сам такой.

турка хёглу возят, вроди.. . на вид очень приятственное. иж-43 и рядом не валялся. ценник сообщали в 40 тыр. стволяки как раз длиннючие, что совсем ни к чему на двадцатке на мой вкус. да и логике противоречит.. .

На форуме не так давно была темка про турка Huglu в 20 калибре,на фотках очень приятное ружьё и цена была до 50 тыс. руб.

Вот Huglu 202B глазами владельца

Originally posted by worobej:

М-да...
Эк, торкнуло. .
Понимаю. Сам такой.

) Это хорошо)

Originally posted by баба_маня:

турка хёглу возят, вроди.. . на вид очень приятственное. иж-43 и рядом не валялся. ценник сообщали в 40 тыр. стволяки как раз длиннючие, что совсем ни к чему на двадцатке на мой вкус. да и логике противоречит.. .

Да, спасибо. В МООиРе на Строителей нашел за 35 тыщ. Сначала утром к ним.

Originally posted by Ivan2121:

Вот Huglu 202B глазами владельца

Спасибо!

ЗЫ. 20-ку на самом деле хочу попробовать. 12-х у меня уже два и больше не нужно. Только продлил разрешения и новую зеленку днем получил. Очень 12-ми доволен. Но хочу по весне на подсадную с 20-кой сходить.. . А стволы я сам просто длинные люблю. Дело не кучности-дальности. Просто самому нравится и привычно.

Originally posted by denis.k:

denis.k posted 24-2-2011 20:41 Click Here to See the Profile for denis.k Click Here to Email denis.k пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote В одном магазине продавцы сказали что были коротышки мр 43 кнки в 20 калибре все распродали, не знаю правда нет но уверяли на полном серьзе.

Эти красавцы лежат много где. Точнее в трех магазинах в Москве точно есть. В Гранд-Охоте неделю назад держал в руках. Уж очень на обрез похоже.. )

Originally posted by AlexDelf:

Эти красавцы лежат много где. Точнее в трех магазинах в Москве точно есть. В Гранд-Охоте неделю назад держал в руках. Уж очень на обрез похоже.. )

В двадцатом калибре ?

Сорри, в 12 конечно. В 20-м не видел. Совсем глаз замылился.

Смотрел Хуглу. Турецкую. Честно - шок. В двух стволах патронники покрылись ржой. Ружья новые, в коробке, в магазине. Сами продавцы в шоке...
Это не вариант. Верней-Кайрона нет нигде в продаже таких. Только вертикальные.

а кроме ржи никаких недостатков небыло??? мож почистить надо перед осмотром???

Кроме ржи не было, но в МООиРе так и сказали - если в патронниках ржа - то что может быть внутри? если что - магазин на Строителей. 201 модель.

Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском - красота и на обмывку в кабаке останется.

Столкнулся с проблемой приобретения гладкого в 20-ке горизонт, 760 стволы

у нас в Атеми есть ИЖ-27 20*76 710 мм ствол цена 20800

Кроме ржи не было, но в МООиРе так и сказали - если в патронниках ржа - то что может быть внутри?

то есть, если бы его почистили до вашего прихода, вы бы удовлетворились, а если почистят при вас, то не устраивает??? просто ружья отстреливают уже в росее, а потом всем лень почистить. а "что внутри" в любом случае нужно будет посмотреть, хоть турок это, хоть немец. а если очечественное, то крайне необходимо!!!

Originally posted by баба_маня:

то есть, если бы его почистили до вашего прихода, вы бы удовлетворились, а если почистят при вас, то не устраивает??? просто ружья отстреливают уже в росее, а потом всем лень почистить. а "что внутри" в любом случае нужно будет посмотреть, хоть турок это, хоть немец. а если очечественное, то крайне необходимо!!!

Вы че, турками барыжите? Ну тогда не обижайтесь. У меня ружья с 2004 года, и повертел в руках и в магазинах и на выставках достаточно. И ни одно российское/итальянское/английское и т.д. ружье не имело ржи в патронниках. Откуда бы я знал, что его до меня почистили? Это к чему вопрос-то?

Originally posted by Gfdkjdtw:

Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском - красота и на обмывку в кабаке останется.

А где это?

Originally posted by STALKER 071:

у нас в Атеми есть ИЖ-27 20*76 710 мм ствол цена 20800

А это где? )

Раньше думал, что 20 кал. не охотничий (у нас рябчики не живут), а для промысловиков. Сейчас уже узнав про рябчика, не могу взять в толк ЗАЧЕМ НУЖЕН 20 КАЛ,? Чем охотничий (с моей точки зрения) 16 хуже (вес горизонталки ГДР в 16-м 1780 гр.)? Охотник (не промысловик) в год расстреливает (с моей точки зрения) не более 300 патронов, экономия по дроби чуть более кг, по пороху грамм 90. Итого максимум 350 руб. На охоту улетают тысячи. В чем прикол?

По-моему, прикол 20 кал. - это в качестве легашачьего ружья в первую очередь. Только для этих целей искал бы себе такое ружье при его легком весе.

Андрей, я понялв качестве чего. Только не понял почему нельзя перепела, куропатку и фазана стрелять из 16 кал., тем более, что все советские 20-ки тяжелее немецких 16 кал. (я Зауэр 47S не имел в виду). С этой же немкой можно и зайца с лисой стрелять.

Originally posted by Petr!:

Андрей, я понялв качестве чего. Только не понял почему нельзя перепела, куропатку и фазана стрелять из 16 кал., тем более, что все советские 20-ки тяжелее немецких 16 кал. (я Зауэр 47S не имел в виду). С этой же немкой можно и зайца с лисой стрелять.

Нет, чтобы сразу полезный совет дать))))
Да, 16-й получается интереснее. Посмотрел за 3 дня 14 ружей - 5 новых, 4 комиссии и 5 частников. 16-й калибр заинтересовал больше. Вес меньше. Пока что больше всего понравился ТОЗ-БМ. 1968 года. Возможно его во вторник и возьму.

Вы че, турками барыжите?

неее, горизонталки турецкие даже в руках не держал никогда. но по соотношению цена-качество на нашем рынке, увы, новых горизонталок выгоднее нет :-( а что до комиссии, то вполне соглашусь, что вполне можно найти порядочное ружьё за 50 тыр, а в 16-м калибре, так и дешевле, но вопрос изначально звучал о двадцатке-горизонталке, а таковых днём-с-огнём не найти в обозначенном лимите средств кроме турок. что до "неохочности" 20-го калибра - так это чепуха полная, очень даже полезен на ходовых охотах, если стрелять дробью крупнее N3 не планируется - то, пожалуй, наилучший. тоз-бм будет с очень тугими чоками и весить не меньше 3 кг, скорее всего, ржавчины в нём очень может быть поболе, чем в новом турке - нужно будет разобрать-посмотреть-почистит-смазать, ложи у них довольно топорные и трескаются часто, шат быстро появляется, в остальном вполне приличное ружьё. тыр за 3-6 вполне можно брать.

Originally posted by баба_маня:

неее, горизонталки турецкие даже в руках не держал никогда. но по соотношению цена-качество на нашем рынке, увы, новых горизонталок выгоднее нет :-( а что до комиссии, то вполне соглашусь, что вполне можно найти порядочное ружьё за 50 тыр, а в 16-м калибре, так и дешевле, но вопрос изначально звучал о двадцатке-горизонталке, а таковых днём-с-огнём не найти в обозначенном лимите средств кроме турок. что до "неохочности" 20-го калибра - так это чепуха полная, очень даже полезен на ходовых охотах, если стрелять дробью крупнее N3 не планируется - то, пожалуй, наилучший. тоз-бм будет с очень тугими чоками и весить не меньше 3 кг, скорее всего, ржавчины в нём очень может быть поболе, чем в новом турке - нужно будет разобрать-посмотреть-почистит-смазать, ложи у них довольно топорные и трескаются часто, шат быстро появляется, в остальном вполне приличное ружьё. тыр за 3-6 вполне можно брать.

Вот теперь спасибо за советы! И что тогда в 16-м лучше брать?

смотря по вашим потребностям.. . немцы, как правило, "перечокнуты", совковые тяжеловаты.. . выбирать нужно из фактического наличия в комиссионках и тут, на форуме. если 16-й калибр (некоторые трудности с боеприпасами) не пугает, то есть возможность немного сэкономить, против 12-го и много против 20-го.

Да, это я уже выяснил. ТАкже понял, что 20-ка тяжелее, чем 16-й. Из того, что видел. Реально понравился вот этот экземпляр usedguns.ru Ружбайка нужна для ходовой охоты и на водоплавающих. Только не пойму, гусь-то сойдет с неба, после 16-ого? К 27-му я за 5 в лишним лет очень привык, конечно, но хочется полегче уже и поспокойнее. 153-й у меня как гаубица, с ним на кабана только ходить. 2 нулями утку расшифровывает в запятые.. . (а ведь ствол-то в нем не выберешь).. .

если 16-й калибр (некоторые трудности с боеприпасами) не пугает, то есть возможность немного сэкономить, против 12-го и много против 20-го.

Буржуйская "ДВАДЦАТКА"-это малый вес+возможность стрелять дешевым самокрутом(латунка+центробой)

ТАкже понял, что 20-ка тяжелее, чем 16-й. Из того, что видел.

ну это не факт. правильная двадцатка легче правильного 16-го. иногда и 16 тяжелее 12-го бывает...
на водоплавающих вы уже полностью оснащены. а для ходовых охот я бы взял двадцатку, ну или лёгкий 16-й со слабыми чоками, но я только самокрутом стреляю - мне без разницы, что 20 заряжать, что 16, что любой другой - лишь бы гильзы были.

Originally posted by Сергей2010:

Буржуйская "ДВАДЦАТКА"-это малый вес+возможность стрелять дешевым самокрутом(латунка+центробой)

Да,но за 50 штук такую не купишь. А патроны я крутить не буду - дело не в цене.

Originally posted by баба_маня:

ну это не факт. правильная двадцатка легче правильного 16-го. иногда и 16 тяжелее 12-го бывает...
на водоплавающих вы уже полностью оснащены. а для ходовых охот я бы взял двадцатку, ну или лёгкий 16-й со слабыми чоками, но я только самокрутом стреляю - мне без разницы, что 20 заряжать, что 16, что любой другой - лишь бы гильзы были.

Ну из того, что видел - 16-я легче была. А на счет ТОЗа того что скажете?

тоз-бм будет с очень тугими чоками и весить не меньше 3 кг, скорее всего, ржавчины в нём очень может быть поболе, чем в новом турке - нужно будет разобрать-посмотреть-почистит-смазать, ложи у них довольно топорные и трескаются часто, шат быстро появляется, в остальном вполне приличное ружьё. тыр за 3-6 вполне можно брать.

то есть четвертак - перебор? Я держал его руках - действительно настенный экземпляр.

Видел чеха 20х76 в "Медведе" Вологодском -

"Медведь" - это магазин.
"Вологодском" - значит в городе Вологда.
Где это - это на 450 км. севернее Москвы.

Там-же Хаглу вертикалка в 20-м калибре односпусковая - 34 тыра.
Вещь !!! Но стволы 71 см., я бы с 510-ми сразу взял.

С таким стволом Мароччи А-20 у меня , слишком кучное для леса.И длинновато по лесу.
А утку с д.с. 0,25 дробью Феттер N4 сбивал дважды на расстоянии 60 метров.
Дистанция по дальномеру . Все корректно.
А с 20 метров в хлам - берешь за голову и ноги отпадают...

Поэтому стволы 760 мм - это лишка.
Если длину ствола(760мм) разделить на калибр (15,6 мм.)=48,71 калибров.
Применительно к 12-му калибру это 48,71 х 18,5 = 901 мм.
Это ОЛЕНЕБОЙ фениморокуперовский получается.

Мароччи А-20 в Москве около 36 тыр. стоило летом.Вес 2,6 кг..
Его клон Ата А-20 существенно дешевле , и , типа , не хуже.
Во всяком случае народ хвалит.

Для ходовой видел только в 12 калибре со стволами 510 мм. = МР-43 кн , и Хаглу кюрц курковую , 10 и 34 тыра соответсвенно.

В качестве ИМХО - РЭМ 870 с коротким(510 mm) стволом FullyRifled - на 10 метрах любую дробь раскидывает веером около 1,5 метров в окружности. Ну не легкое оно ружжо , специфичное , но прекрасно сбалансированное и с гуманной отдачей.
В комплекте с "длинным" стволом 660 мм. вполне себе самодостаточный инструмент.
С "длинного" с д.с. получок дробью Феттер N4 на 50 метрах дружок подбил утку.
Добирать пришлось конечно , но улететь она уже не смогла , а с 3-го выстрела успокоилась.
Культовый в т.ч. , и вполне себе брэндовый ружбай,( если с турок воротит).В Москве стоит 38-50 тыр.с двумя стволами.
------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Originally posted by Сергей2010:

click for enlarge 1920 X 1772 652,5 Kb picture

А Зауер этот продается? )