Так как всё-таки МВД считает длину ствола длинноствола?

Мешает Зо ст.6 Ограничения.... п 1а.У нас приносили на комиссию РЕМ,длина цилиндра 470мм.В приёме отказали.

Съемный ствол помпы или автомата разрешители меряют с хвостовиком, ибо это один кусок железа. При рабочей длине 47см общая получается 50см и более.

Как раз с хвостовиком и было 470мм.

Originally posted by ПОП:
Съемный ствол помпы или автомата разрешители меряют с хвостовиком, ибо это один кусок железа. При рабочей длине 47см общая получается 50см и более.

Всегда считал,что длина ствола-это его длина вместе с длиной патронника.
Ну а то что некоторые разрешители хвостовик тоже за ствол считают,получается,что они его типа за ствольную коробку "держат".
Хотя похоже тут скоре всего индивидуально.Видимо какой-то инструкции по правилам замера(типа отъёмный ствол-мерить отдельно,неотъёмный вместе)скорее всего не существует.Вряд ли критерий отъёмности/неотъёмности где то прописан.
Встречал в продаже комиссионную помпу "Германику" с отъёмным стволом 18 инчей.(46 см.),без "хвоста". Прошла ведь.

Тут ТОЗ-87 неплох, у него ствол с крышкой,длина у нее ~10см, ствол получается можно 400мм

У МЦ21-12 хвостовик имеет длину до отражателя (одно целое), у инерционных Бенелли тоже длинный, у Новы не знаю. А логика замера вполне понятная - что неразъемно, то и меряется.

Ствол,является основной частью оружия.Хвостовик является частью (продолжением) ствола и составляет,с последним,одно целое.

2ed-lawer

Хотя похоже тут скоре всего индивидуально.Видимо какой-то инструкции по правилам замера(типа отъёмный ствол-мерить отдельно,неотъёмный вместе)скорее всего не существует.Вряд ли критерий отъёмности/неотъёмности где то прописан.

Как раз в ст.6,всё прописано: ".... имеющего длину ствола (в данном случае съёмный ствол) или длину ствола со ствольной коробкой (ствол запресован в ствольную коробку и является неразъёмным соединением,например в Сайге) менее500мм и общую длину оружия менее 800мм... "(далее по тексту)

У Новы,судя по фотографии(в реале возмодности замерять нет)хвостовичок коротенький, считая от выточки под закраину гильзы около 3-х см.
Видимо ,если мерять со стволом общая длина ствола с хвостовиком 50 см.на милиметр-другой превышает.
В этом наверное и причина,что "пропустили" 47 см. "чистой" длины ствола.
Похоже методология замера стала ясна.

Originally posted by zim:
Как раз в ст.6,всё прописано: ".... имеющего длину ствола (в данном случае съёмный ствол) или длину ствола со ствольной коробкой (ствол запресован в ствольную коробку и является неразъёмным соединением,например в Сайге) менее500мм и общую длину оружия менее 800мм... "(далее по тексту)

2 zim. Сударь, не нужно выдавать ваши домыслы за истину в последней инстанции: текста который вы приводите в скобках - нет ни в ФЗ об оружии, ни в каких подзаконных актах!
Это только ваша личная трактовка п.6, причем отмечу, что ошибочная.

Пожалуйста, думайте, прежде чем что-то писать - ваши опусы кто-то может ошибочно принять за истину.

2 all. Ружья с отъемными стволами длиной менее 500 мм продавались, продаются и будут продаваться. Примеров - масса: от импортных помп, до мелкашек типа Рюгера 10/22, Ремингтона 597, и МЦ. Не слушайте досужих "экспертов", читайте законодательство.

По закону длина оружия не должна быть менее 800 мм в состоянии, готовом для стрельбы. Если оружие складное, то в сложенном состоянии, если его длина в этом варианте менее 800 мм, оно не должно стрелять. Для этого существуют блокираторы, которые являются, фактически, принудительными предохранителями. Вспомните варианты "Сайги", которые в сложенном состоянии очень компактны.

Originally posted by Л.Х.Освальд:

2 zim. Сударь, не нужно выдавать ваши домыслы за истину в последней инстанции: текста который вы приводите в скобках - нет ни в ФЗ об оружии, ни в каких подзаконных актах!
Это только ваша личная трактовка п.6, причем отмечу, что ошибочная.

Пожалуйста, думайте, прежде чем что-то писать - ваши опусы кто-то может ошибочно принять за истину.

2 all. Ружья с отъемными стволами длиной менее 500 мм продавались, продаются и будут продаваться. Примеров - масса: от импортных помп, до мелкашек типа Рюгера 10/22, Ремингтона 597, и МЦ. Не слушайте досужих "экспертов", читайте законодательство.

Но похоже, что комментарии zim'а вполне правдоподобны: сейчас примеров "короткоствола" в продаже немного, возможно, для импорта делают исключение.
А МЦ - это что имеется в виду?

все это лажа полная. нет никакой "инструкции о порядке замера" - тупят даже эксперты-баллисты. инструкция и не нужна - потому как все предельно ясно. для всех образцов, имеющих ствольную коробку, длина измеряется для ствола со ствольной коробкой. отъемность ствола значения не имеет. без ствольной коробки измеряются только образцы, не имеющие ствольной коробки - то есть переломки.
косяк с порядком замеров возникает только потому, что 500мм ствола - цифра старая и традиционная. согласно учебникам и методичкам по судебной баллистике еще 60-х гг., менее 500мм ствола превращали ружье в обрез, непригодный для охоты. ни про какие коробки там не говорилось. ствол измеряли сам по себе, считалось "учеными"-криминалистами, что длина менее 500мм не позволяет нормально стрелять на охоте, а потому ружье перестает быть охотничьим оружием именно по баллистическим показателям из-за длины ствола, и за него наступает уголовная ответственность (что Эд, кстати, должен помнить).
а вот 500мм ствола вместе с коробкой - положение новое и оригинальное, введенное ЗоО. а ушки научной традиции упорно вылезают...
короче - непосредственно из текста закона следует, что длину следует измерять с коробкой. никаких подзаконных актов или научно-криминалистических трудов, опровергающих это - не существует. а всякие попытки мерить хвостовики или отказывать в приеме на комиссию - произвол идиотов. те, кто сертификаты дает - немножко поумнее тех, кто сидит в разрешиловке и стволы измеряет бытовой рулеткой.
в практике - успешно регистрируются и перерегистрируются ружья со стволами короче не только 500, но и 400мм - никаких вопросов, меряют с коробкой. а вопрос "как МВД считает длину" вообще некорректен. МВД никак не считает, и не издало по этому поводу ни одного приказа, инструкции и даже ЭКЦ не издал методички. считает не МВД, а конкретные его представители - каждый в меру своей тупости. по закону - должны считать с коробкой, и точка.

2 headhunter

Отлично написано - добавить просто нечего. Подпичываюсь под каждым словом.

Офф. Давно хотел спросить, Вас не напрягает, что у нас на аватарах изображен один и тот же персонаж? В принципе, я его первым выбрал.

2 Паршев.
Рюгер 10/22, Ремингтон 597, Моссберг-500, Маерик 88 Секьюрити, Винчестер-1300 Дефендер, БАР Сталкер, Блейзер Р93 Офроуд, МЦешная п/а мелкашка (индекс не помню, лежит в Москве на Строителях) - неполный список того оружия с отъемными стволами короче 500мм, которое продается в России в настоящее время.

Осталось выяснить одно - откуда и к чему в Законе это самое "или".

А насчёт менее 50 см - подозреваю, что при перерегистрации могут и не посмотреть, что ствол 47 см, а не 50,5 и перерегистрировать; а вот как новые завозят - даже и не знаю.

Куда делись также продававшиеся в начале 90-х 40-см стволы - тоже не знаю.

"или" в законе оттого и к тому, что у некоторых образцов есть ствольная коробка, а у некоторых - нету. если нету - естественно, придется измерять только сам ствол, и здесь весьма уместен союз "или".

новые завозят и будут завозить - если ствол с коробкой не менее 500.
продававшиеся в начале, середине и конце 90-х гг. 40см и даже 38см стволы никуда не делись - они остаются на руках, успешно проходят перерегистрации и продаются на вторичном рынке. в некоторых магазинах имеются и новые ружья со стволами аналогичной длины - их редкость обусловлена не тем, что их не регистрируют. а только тем, что рынок был перенасыщен короткими помпами в начале 90-х - их сейчас избыток, а народ наелся и желает охотничьего оружия или хотя бы универсального. новое "чисто самооборонное" оружие стоит безумных денег, а нестрелянный секонд-хэнд - гроши.
полуавтоматы с отъемными стволами такой длины не ввозятся, потому что газоотводки работают ненадежно при таком стволе - их приходится сильно и безвозвратно дорабатывать, а результат по надежности не дотягивает до популярной "сайги".

2Освальд: этот персонаж у меня еще и на прикладе одной из винтовок наклеен . всего лишь выражает мое отношение к существам под названием "политики", а также ко всяким прочим "элитам" и самой концепции элитарности.
а напрягать - нет, не напрягает. фотки же очень разные. на моей фотке - после ареста - он вообще сам на себя не похож, бедняга.

Originally posted by headhunter:
"новые завозят и будут завозить - .

А где их берут-то? В Америке вроде как 46 см - нижний предел длины ствола, что короче - это уже служебное оружие и лицензия нужна на короткоствол; или на экспорт эти ограничения не действуют?

во-первых, в Америке по лицензии на короткоствол эти ружья купить нельзя. даже там, где разрешен короткоствол, причем часто без всяких лицензий. такие ружья ограничены федеральным законом еще аж 30-х гг., вкупе с полностью автоматическим оружием и глушителями. лицензия на них нужна аж федеральная.
во-вторых, на экспорт ограничения, естественно, не действуют. хотя вполне возможно, действуют другие, чисто экспортные, и экспортировать 47см на порядок проще, чем 40. во всяком случае, 18-дюймовые стволы встречаются у нас на порядок чаще 16-дюймовых - это правда.

Originally posted by headhunter:
все это лажа полная. нет никакой "инструкции о порядке замера" - тупят даже эксперты-баллисты. инструкция и не нужна - потому как все предельно ясно. для всех образцов, имеющих ствольную коробку, длина измеряется для ствола со ствольной коробкой. отъемность ствола значения не имеет. без ствольной коробки измеряются только образцы, не имеющие ствольной коробки - то есть переломки.
косяк с порядком замеров возникает только потому, что 500мм ствола - цифра старая и традиционная. согласно учебникам и методичкам по судебной баллистике еще 60-х гг., менее 500мм ствола превращали ружье в обрез, непригодный для охоты. ни про какие коробки там не говорилось. ствол измеряли сам по себе, считалось "учеными"-криминалистами, что длина менее 500мм не позволяет нормально стрелять на охоте, а потому ружье перестает быть охотничьим оружием именно по баллистическим показателям из-за длины ствола, и за него наступает уголовная ответственность (что Эд, кстати, должен помнить).
а вот 500мм ствола вместе с коробкой - положение новое и оригинальное, введенное ЗоО. а ушки научной традиции упорно вылезают...
короче - непосредственно из текста закона следует, что длину следует измерять с коробкой. никаких подзаконных актов или научно-криминалистических трудов, опровергающих это - не существует. а всякие попытки мерить хвостовики или отказывать в приеме на комиссию - произвол идиотов. те, кто сертификаты дает - немножко поумнее тех, кто сидит в разрешиловке и стволы измеряет бытовой рулеткой.
в практике - успешно регистрируются и перерегистрируются ружья со стволами короче не только 500, но и 400мм - никаких вопросов, меряют с коробкой. а вопрос "как МВД считает длину" вообще некорректен. МВД никак не считает, и не издало по этому поводу ни одного приказа, инструкции и даже ЭКЦ не издал методички. считает не МВД, а конкретные его представители - каждый в меру своей тупости. по закону - должны считать с коробкой, и точка.

Несколько запоздало,но молодец Охотник за головами!!!
Действительно нечего добавить.По поводу отсутствия современных инструкций,приказов и методичек по "правильному" замеру длины ствола мои изначальные предположения и вышеописанное мнение Хедхантера полностью совпали.
На всякий пожарный, "пробил" вопрос дополнительно и явно вылезло ,что эксперты действительно сами в этом вопросе "тупят".
Мерят в соответствии с собственными представлениями,а главным образом опираясь на старую 500 мм норму. А раз так,то действительно, в "Шопу" все старые экспертные методички,справочники и монографии написанные на базе старого,советского ЗобО. Следовательно,по новому ЗобО,при наличии ствольной коробки, длина ствола(поскольку понятий отъёмности и неотъёмности в Законе просто не существует)меряться должна только вместе!
Непонятна тогда только перестраховка отечественных производителей опасающихся выпускать в оборот стволы "полицейской" длины. Тоже видать закон "инерции" работает.

ха - так они не только не выпускают отъемных стволов "полицейской" длины. они и на карабинах колодки механических прицелов пилят и планки меняют, дабы дальше 300м разметки не было. хотя ни закон, ни криминалистические требования этого не запрещают. вероятно, по "рекомендации" УЛРР ГУМОБ или ЭКЦ. прогибаются, вместо того чтобы поставить контору на место. хотя рычаги влияния имеют.

2ХХ-Ну когда же ты в свои посты начнёшь наконец-то заглавные буквы ставить.
Мучаешь ведь!!!
ПыСы.Больше добавить не чего.)