Ружье Simson или Robust. Помогите определить год выпуска.

Похоже это действительно Robust

forums/icons/forum_pictures/0 for enlarge 1024 X 683 519,1 Kb

На колодке три или четыре цифры будут маленькие выбиты. Две последние, год выпуска, первые или первая, месяц. А ценность ИМХО низкая.

Спасибо.

Только это не Simson.

На стволе выбито Simson

Originally posted by Rekon:
Только это не Simson.

И даже вроде как не "немец".
Этот "Зимсон" на "австрийца" шибко смахивает. Двадцатых годов (фото надо бы получше, конечно... )

Попробую сделать получше и тогда выложу здесь.

Originally posted by Postoronnim V:

И даже вроде как не "немец".
Этот "Зимсон" на "австрийца" шибко смахивает. Двадцатых годов (фото надо бы получше, конечно... )

Я поставлю на венгров

А я дождусь хороших макро фото

Originally posted by Виталий А:

Я поставлю на венгров

Да собственно разница в том где делали не велика. Потому, как все они обломки австро-венгерско-чехо-словацкой империи.. .
Только у венгров дата отстрела вроде как ставилась через наклонную черту, а тут, как у непосредственно австрийцев, через точку - двадцать какой то год. Т.е. где делали - вопрос, а испытание прошло, получается, в Австрии.

Там не клейма вовсе, какие-то номера телефонов набиты.
Фото надо бы получше.

На стволе выбито Simson

Покажите!

А что, вдруг среди остерайховских кустарей Зимсоны-однофамильцы тоже были?
Или вдруг в слове "Simson" первая буква есть значёк качества известной североамериканской валюты. Тогда тот номер вовсе не номер телефона цыганского посольства, а есть зашифрованная дата альтернативного конца света.

Конечно вероятно, что на стволах написано Simson. А на колодке написано

Глаз весь наизнанку вывернул, а прочитать не смог. Однако ясно, что не Simson.
Может быть ружьё собрано из колодки и стволов от разных ружей?
Ответ могут дать только хорошие фото нормальных размеров.

Robust!

Господа, сделаю более качественные фотографии и выложу их. Думаю после этого можно будет что-то определить. Но в принципе на колодке читаются клейма. Вообщем ждите качественные фото.

Originally posted by classhunter:
Robust!

Ого!
Если мои предположения, изложенные в посте N13, верны, то перед нами редчайший франко-германский гибрид, символ новой послевоенной Европы! Вещь небывалой коллекционной стоимости, родившаяся на какой нибудь МТС Центрального Чернозёмного района!

Originally posted by Заряжающий:

Ого!
Если мои предположения, изложенные в посте N13, верны, то перед нами редчайший франко-германский гибрид небывалой коллекционной стоимости!

А с учётом номера 1 всё только запутается...
Не оберёмся споров - первый ли это Зимсон или первый из Робюстов?

А что может означать N1 на колодке?

Покопался и вот что нашел
medwed-hunt.ru

Как бы мы тут не изощрялись в предположениях, но у Робюста и Зимсона совсем разные системы запирания. Подогнать стволы Зимсона к колодке Робюста не просто. Судя по кое-как видимым на подушкам стволов клеймам это всё-таки ружьё Робюст с родными стволами. Посмотрите для примера тему Robust ? 5. Остаётся только раскрыть тайну надписи Зимсон.
А вот ешё страничка про Робюст manufrance.eu .

Добавил фото с указанием места где прочитал Зисмон. Качество хромает, поэтому сделаю макро и тогда все станет понятным. Но если это Robus (судя по номер N1 было выпущено 1913-1920 года) что можете сказать про это ружье. Ценности я понял оно никакое не имеет.

Больше всем спасибо кто смог помочь разобраться в теме.

Надпись Зимсон в этом месте на стволах действительно не имеет никакого отношения к Робустам.
Рискну предположить, что стволы не родные - это возможно, ведь у Робустов стволы вставлены в ствольную муфту (имеено ее фото снизу вы дали - она родная), а вот стволы могли поменять на подходящие после аварии. Думаю для хорошего оружейника это не проблема.
Хотелось бы увидеть клейма на стволах под цевьем - тогда будет все ясно окончательно.
Да и прицельная планка похоже не родная.. .

От обилия клейм Манюфранса аж в глазах рябит

Добавил боковое фото ствола. То же присуствует надпись. Качество не очень, но пока то, что есть.

Originally posted by Robust:
Надпись Зимсон в этом месте на стволах действительно не имеет никакого отношения к Робустам....

Однозначно!
Рискну предположить, что появилась она в этом месте после одного из очередных закручиваний гаек разрешительной системой. Например было приказано не писать "иномарка", а конкретную марку. А где её взять? Рарешитель давит на владельца:"Какой марки твоё ружьё?!". Владелец:"А хрен знает!". Разрешитель:"Узнаешь-приходи. Тогда и зарегистрирую". Одно лёгкое движение фрезеровщика и знакомого гравёра и мало кому известный француз Робюст, скрывавшийся под псевдонимом "иномарка", получает легальный докУмент немца Зимсона.
Хорошее бы фото надписи посмотреть.

Постараюсь сделать качественные фото.

Добавил фотографии. Это Robust, но что же тогда написано на планке, располагающаяся на стволах?... Так и не смог определить.

Еще раз поблагодарю всех тех, кто помог разобраться в данной теме.
Всем большое спасибо и удачной охоты.

Для всех интересующихся этой загадкой.
Мы сразу и не обратили внимание на специально затертые клейма длинны патронников "65" (все эти ружья именно с 65 патронником) - это многое объясняет.
Вероятно процедура растачивания патронников до 70 мм была выполнена в официальной мастерской Зимсон. Вот и отметили свою работу дополнительной надписью на планке стволов.

Originally posted by Robust:
Для всех интересующихся этой загадкой.
Мы сразу и не обратили внимание на специально затертые клейма длинны патронников "65" (все эти ружья именно с 65 патронником) - это многое объясняет.
Вероятно процедура растачивания патронников до 70 мм была выполнена в официальной мастерской Зимсон. Вот и отметили свою работу дополнительной надписью на планке стволов.

Ну-ну!
А те места , где при нанесении надписи испортили воронение покрасили какой-то чёрной эмалью?
Если эдакое мероприятие проводилось официально, то где отметка о ремонте и клейма испытаний после него? Где новые значения длины патронников?

Лихое время, то ли клейма под рукой не было, то ли молотка..
Получается, что Робюст это.. , а остальное - метаморфозы.. .

Originally posted by Postoronnim V:
Получается, что Робюст это.. , а остальное - метаморфозы...

+1
Просто MF Робюст проданный неким дилером по фамилии Зимсон или похожей.

Кстати, что там дословно написано на планке?

Пока не разрбрался. Первое слово точно зимсо, дальше не разберусь. Но посмотрю более внимательно и тогда напишу. Но помоему Simson & Со, Suhl.

Но на сколько я понял на родных стволах таких планок нет. А здесь все так аккуратно сделано... Вообщем тайна этого ружья останется не открытой .

Гибрид одним словом Robust & Simson & Co Suhl, Франко-Германское чудо.

Заряжающий.
Я конечно спорить не буду. Слово "официальная" я употребил всмысле что делал не кустарь одиночка. Вообще я тоже думал про дополнительные клейма после такой процедуры.
Но вот воронения родного на этом стволе как видно нет оочень давно и не только в этом месте. Все давно крашено каким-то леваком.
Да и напильником видно как фигачили везде...
Поверьте мне - я владею Робустом в гораздо более хорошем состоянии и знаю как выглядит его родное воронение (кстати понадежнее современного)

Буду искать дополнительные клейма

Да Робюст это.Ну а фирма Зимсон свои клейма ставила и на чужие ружья.У нас вот как то продавался бокфлинт Зимсон 1928года с австрийскими клеймами.Испытательные клейма австрийские,но на стволах есть клеймо Зимсона и на ствольной коробке под предохранительной скобой есть надпись золотом Зимсон.

Ну я думаю смогу поставить точку в наших изысканиях.
Ружье однозначно подвергалось ремонту, а именно замене прицельной планки.
У Робустов она утопленная между стволов и имеет перелом профиля (горбинку) только у ствольной муфты.
На родной планке сделать такую надпись просто невозможно - в этом месте перелом профиля. Ну и до кучи - совершенно разный рисунок гельошинирования.
Сравнительные фото прилагаются.Вверху фото автора, ниже фото моего Робуста - ощутите разницу.

А вот и возможный донор планки