Mahanec
P.M.
|
Здравствуйте форумчане хочу купить такую помпу cabelas . планирую использовать на охоте (утка гусь) интересует качество покрытия стволов(camo). поиском пользовался но ничего конкретного не нашел. спасибо
|
|
Виталий А
P.M.
|
27-1-2011 10:36
Виталий А
Модель укажите, потом зайдите в "ружье глазами владельца" и воспользуйтесь поиском.
|
|
BUA50
P.M.
|
Микола, помпа для охоты на утку малопригодна - это будет просто однозарядка. Да и на гуся тоже, если только гусь не "идёт на кислороде", т.е. высоко.
|
|
Crew
P.M.
|
Originally posted by BUA50: Микола, помпа для охоты на утку малопригодна - это будет просто однозарядка. Да и на гуся тоже, если только гусь не "идёт на кислороде", т.е. высоко.
Из помпы стреляли? Скорострельность что помпа что "двузарядка" одинаковая (прицельная). Вот только из классических ружей поудобнее стрелять.
|
|
Смотритель музея
P.M.
|
27-1-2011 15:41
Смотритель музея
Originally posted by BUA50:
... помпа для охоты на утку малопригодна...
Печатая сие утверждение Вы, вероятно, весьма торопились. Потому и забыли добавить, что это всего лишь Ваше личное мнение.. . youtube.com
|
|
Mahanec
P.M.
|
Спасибо за ответы. Помпа будет однозначно в канаде большенство охотников охотится на птицу с помпой ИМХО (может не знают о непригодности даного оружия) просто хотелось бы узнать насколько надежное камуфлированое покрытие в сравнении с воронением.
|
|
Смотритель музея
P.M.
|
27-1-2011 22:03
Смотритель музея
Лакокрасочное покрытие наносится на предварительно подготовленный металл. Как правило покраске предшествует процесс фосфатирования. Общепризнано, что фосфатная плёнка надёжнее защищает металл от коррозии, чем оксидная. А ежели ещё фосфатная плёнка покрыта краской, то общая стойкость покрытия весьма высока. А примером могут служить автомобили. Кои не воронят, не оксидируют. Автомобили красят.
|
|
Mahanec
P.M.
|
Спасибо за ответы. Помпа будет однозначно. в канаде большенство охотников охотится на птицу с помпой ИМХО (может не знают о непригодности даного оружия ) просто хотелось бы узнать насколько надежное камуфлированое покрытие в сравнении с воронением.
|
|
BUA50
P.M.
|
Из помпы стреляли? Скорострельность что помпа что "двузарядка" одинаковая (прицельная).
Из помпы стрелял. Не впечатлило. Зачем "дёргать" цевьё при перезарядке, если пороховые газы в полуавтомате делают эту работу и быстрей и без хлопот и без дополнительной тренировки. Единственное преимущество помпы перед полуавтоматом - надежность перезарядки с "ослабленными" патронами (допустим, травматическими) ну и скорость перезарядки при осечке - а это, согласитесь, при охоте на утку или гуся совершенно не важно. Скрострельность двустволки (по времени производства двух выстрелов) всё-таки выше, чем помпы - кто бы что не говорил.
|
|
BUA50
P.M.
|
Посмотрел видео... А кто этот славный юноша в очках, обвешанный доброй сотней патронов? А эта хрень с пистолетной рукояткой, что у него в руках - она что, дествительно скорострельней полуавтомата? А если он появится в таком "прикиде" в охот. угодиях, то всем остальным охотникам там делать нечего - из-за реальной опасности умереть от смеха...
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2011 14:42
Виталий А
Если рассматривать техническую скорострельность - п/а естественно будет быстрее. В охотничьей практике есть такое понятие как обработка цели, которая занимает гораздо больше времени чем ручное перезаряжание. Следовательно разница в практической скорострельности по быстродвижущимся целям между п/а и помповым ружьем равняется 0.
|
|
Crew
P.M.
|
А если он появится в таком "прикиде" в охот. угодиях, то всем остальным охотникам там делать нечего - из-за реальной опасности умереть от смеха...
Также умрут от смеха все на матче IPSC при виде двудульщика))) Виталий А +1. Ну не принята у нас просто помпа на охоте.. .
|
|
BUA50
P.M.
|
Также умрут от смеха все на матче IPSC при виде двудульщика)))
Речь-то на этой веточке идет об охоте на утку и гуся.. . Причем тут IPSC?
|
|
BUA50
P.M.
|
Виталию А. А чего это и мужики и бабы на стенде дуплетами по тарелкам не из помп а из двустволок хреначат, если "разница в практической скорострельности равняется 0"?.
|
|
karaganda
P.M.
|
28-1-2011 16:12
karaganda
На все охоты ходил с помпой, лет 10 как. Ущербным себя не чувствовал, ложилось всё. Правда, нужно привыкнуть к перезаряжанию. В начале было несколько раз, когда стреляный патрон в стволе, а я жму спусковой крючок и удивляюсь, чего оно не стреляет. Привык, ПРАКТИЧЕСКАЯ скорострельность ничем от п/автомата не отличается. Поменял на п/а потому, что купил болтовики нарезные. Их перезаряжать тоже пытался цевьем поначалу. Потом к болту привык, на помпе искал рукоятку затвора Да и брат задолбал, продай да продай, очень ему Моссберг нравится. P.S. А вообще тема куда то вбок уехала.
|
|
igorg
P.M.
|
Если человек в Канаде-то да. Если в Европе -то двудулка. П/а ксати тоже не наше все. Россия ближе по традициям к Европе. ИМХО Я с легавой в поле, вообще с курковкой хожу. Сорри за ОФФ. Я к тому, что не надо навязывать никому свое мнение. Как говорится-кто как хочет...
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2011 19:59
Виталий А
Originally posted by BUA50: Виталию А. А чего это и мужики и бабы на стенде дуплетами по тарелкам не из помп а из двустволок хреначат, если "разница в практической скорострельности равняется 0"?.
Вы так же не увидите среди профессионалов классики и п/а и горизонталок. Есть такое понятие максимально эффективный спортивный инвентарь - это про вертикалки. Но опять же что хорошо для спорта не всегда хорошо для охоты, примером может послужить хоть вот такое ложе
|
|
igorg
P.M.
|
Виталий, представил:-Иду по лесу, из под ног выпархивают вальши на высыпке. Я из-за спины выхватываю ружо с твоим ложе... . Прально-хирургу скальпель, слесарю-гаечный ключ. Универсализма нет.
|
|
BUA50
P.M.
|
... Есть такое понятие максимально эффективный спортивный инвентарь.. . Понятно, что большой спорт - это своего рода экстрим, требующий экстремальных конструкции инвентаря. Эффективного инвентаря, имеется в виду. Т.е. двустволка - вертикалка априори эффективней помпы. "Профессионалы классики" в этом толк знают. Кстати, многие вещи пришли в нашу повседневную жизнь из спорта и этот процес продолжается и будет продолжаться...
|
|
ППа
P.M.
|
Одно из преимуществ помпы перед полуавтоматом,это то, что стрелок управляет ружьем, а не оно им- в п-а выстрелили и патрон в патроннике, а курок взведен.Высшая степень свободы стрелка,т.с., это Блейзер 93. Не поклонник помп, но всегда вспоминаю как на жалобу владельца суперновы хороший стрелок ее взял и прошел скит ес-но с дуплетами,улетело штуки три.
|
|
BUA50
P.M.
|
Originally posted by ППа: Одно из преимуществ помпы перед полуавтоматом,это то, что стрелок управляет ружьем, а не оно им- в п-а выстрелили и патрон в патроннике, а курок взведен...
Утверждение о том, что полуавтомат управляет стрелком (а не наоборот) я комментировать не буду по этическим причинам, дабы не обидеть автора сего перла. Крайне сомнительно и "преимущество" - выполнять человеку ту работу, которую уже более ста лет полуавтоматы выполняют за него быстрее и без нареканий. Не поклонник помп, но всегда вспоминаю как на жалобу владельца суперновы хороший стрелок ее взял и прошел скит ес-но с дуплетами,улетело штуки три.[/QUOTE] А это уже из области курьёзов и трюкачества. Да, езда на двух колесах на автомобиле возможна - но, на мотоцикле и удобней и безопасней. Некоторые экстремалы любят ездить на одном колесе мотоцикла - только зачем? Можно ходить на руках - но, для этого Бог дал нам ноги. Повторю, что у помпы есть свои преимущества перед другими системами, следовательно и своя эксплуатационная ниша. Это надежное функционирование с любыми типами боеприпасов (травматическими, световыми, звуковыми, сигнальными и т.д.) и малое время устранения задержки при осечке. Вот эти самые преимущества и позиционируют помпу как ружьё для полиции, охранной деятельности и самообороны.
|
|
ППа
P.M.
|
Вы не сможете обидеть.Стрелок, охотник выполняет алгоритм действий определяемых конструкцией оружия, п-а в этом плане самый неудобный.В помпе не передергивай затвор, вытолкнись подбери утку-ветер, течение, ружье безопасно и максимально быстро можно произвести второй выстрел-дострелить ожившего подранка, сделать дуплет по налетевшим.В п-а патрон в патроннике, курок взведен.Решай проблему охотник, верить кросс-болту или достать патрон из патронника. Повторю, сам не пользую,но вот целый континент пользует, а уж стрельбе да ведению охотничьего хозяйства у них только учиться и учиться. Какие там трюки, хороший стендовик, пойнтерист, дельный охотник как раньше говорили, итальянец.Дело происходило не в России.
|
|
BUA50
P.M.
|
Originally posted by ППа: Вы не сможете обидеть.Стрелок, охотник выполняет алгоритм действий определяемых конструкцией оружия, п-а в этом плане самый неудобный.В помпе не передергивай затвор, вытолкнись подбери утку-ветер, течение, ружье безопасно и максимально быстро можно произвести второй выстрел-дострелить ожившего подранка, сделать дуплет по налетевшим.В п-а патрон в патроннике, курок взведен.Решай проблему охотник, верить кросс-болту или достать патрон из патронника. Повторю, сам не пользую,но вот целый континент пользует, а уж стрельбе да ведению охотничьего хозяйства у них только учиться и учиться. Какие там трюки, хороший стендовик, пойнтерист, дельный охотник как раньше говорили, итальянец.Дело происходило не в России.
Ну, если Вы такой знаток алгоритмов управления оружием, то прошу ответить на вопрос: при стрельбе из какого оружия алгоритм управления им обеспечивает минимальное количество действий? Ограничимся двумя типами: полуавтоматом и помпой. Для доказательности своих утверждений можете расписать действия стрелка пооперационно. И ещё. Говоря о "проблемности" управления полуавтоматом, Вы как-то всё время забываете упомянуть про предохранитель. В отношении континентов, материков и частей света. У Европы нам тоже учиться и учиться и ведению охотничьего хозяйства и культуре стрельбы. А вот истинно европейскими ружьями считаются двустволка и полуавтомат, никак не помпа. И вообще, странная у Вас позиция: "Не читал, но осуждаю", "Не пользую, но другим советую", "В хозяйстве не имею, но слышал... ", "У меня нет, но целый континент пользуется" и т.д... А тот итальянец, собачник и прочее, он с помпой на стенде СМОТРЕЛСЯ, наверное. Как морская пехота в горах Кавказа.
|
|
igorg
P.M.
|
А про стойкость покрытия хде?
|
|
Смотритель музея
P.M.
|
29-1-2011 11:16
Смотритель музея
Про стойкость покрытия... Повторю. Стойкость лакокрасочного покрытия с предварительным фосфатированием к внешним воздействиям много выше, чем стойкость оксидирования-воронения.
|
|
igorg
P.M.
|
Дык может на том и закончить?
|
|
Виталий А
P.M.
|
29-1-2011 12:12
Виталий А
Originally posted by ППа: Одно из преимуществ помпы перед полуавтоматом,это то, что стрелок управляет ружьем, а не оно им- в п-а выстрелили и патрон в патроннике, а курок взведен.Высшая степень свободы стрелка,т.с., это Блейзер 93. Не поклонник помп, но всегда вспоминаю как на жалобу владельца суперновы хороший стрелок ее взял и прошел скит ес-но с дуплетами,улетело штуки три.
Сорри конечно но то что вы пишите - полный бред, комментировать который мне лично лениво. И каким то боком приплетенный к нему Б-93, который не помпой ни п/а не является и тем более к покрытию имеет 1001 отношение.
|
|
mrkooll
P.M.
|
Originally posted by BUA50:
И ещё. Говоря о "проблемности" управления полуавтоматом, Вы как-то всё время забываете упомянуть про предохранитель.
Потому что он не обеспечивает безопасности. Тем более что он часто только спусковой крючок запирает. А про различия помпы и полуавтомата написал правильно. ПА перезаряжается сам после выстрела, помпа когда нужно стрелку. Срач этот из области автомат vs механика на автомобилях.
|
|
BUA50
P.M.
|
Originally posted by mrkooll: Потому что он не обеспечивает безопасности. Тем более что он часто только спусковой крючок запирает...
Прочитал Ваш опус. Снял УСМ со своего Стогера (турецкий клон Бенелли), взвёл его и поставил на предохранитель. Запертый предохранителем спусковой крючек намертво блокирует курок - пока не порвем металл зацепов курка и спускового крючка - безопасность обеспечена. Кого и чем (конкретно) такая конструкция не устраивает?
|
|
ППа
P.M.
|
Виталий А, почему бред? Просто указал на одно из преимуществ помпы. А Р93 как самое удобное по конструкции для принятия решения стрелком -продолжать стрельбу,при необходимости тут же дезактивировать и иметь возможность быстро возобновить стрельбу и проч.Понятно, что гладкого такого нет по удобству. BUA50, про предохранитель я как раз и писал,читайте.Устраивает такой - удачи. Странно , я писал только, что помпой не пользуюсь, хотя была конечно, у Вас в глазах двоится-про осуждаю и так далее? Итальянец смотрелся,это правда, стрелял красиво.Потом взял свою беретту и ушел на олимпийскую канаву, в дословном переводе.
|
|
igorg
P.M.
|
Просто Вы написАли В93-у большинства, такая абревиатура ассоциируется с Блазером 93, который на помпу не смахивает.(Ну если тока немного ) Все одно все не по теме уже. Но за ОФФ не по теме - сорри.
|
|
ППа
P.M.
|
Как раз про блейзер, но мы действительно не по теме.Прошу прощения.
|
|
BUA50
P.M.
|
Странно , я писал только, что помпой не пользуюсь, хотя была конечно, у Вас в глазах двоится-про осуждаю и так далее?
Э-э, коллега, как бы подоходчивей-то Вам объяснить?.. . Русский язык богат образными и ассоциативными выражениями, поэтому не следует всё прочитанное воспринимать буквально. Вы, вообще-то, изучали его (я имею в виду русский язык)? А то я общаюсь с Вами, как с иностранцем: задаю вопрос про алгоритмы управления, а в ответ получаю "хрен знает что" (не буду цитировать модератора).
|
|
igorg
P.M.
|
Ну раз продолжили-взял сухарики и пЫво.
|
|
BUA50
P.M.
|
У нас 9 час. утра уже.. . Схожу-ка и я за свеженьким.. .
|
|
igorg
P.M.
|
У нас 2.07 ночи.
|
|
BUA50
P.M.
|
У нас 2.07 ночи.
Идите спать, Игорь Васильевич. Кина не будет - кинщик пьян. Авиаторы подкатили мне 20 литров спирта - нужно ехать забирать, вернусь к вечеру (по вашему - часов в 10). Сорри за офф.
|
|
valeriy_irk
P.M.
|
30-1-2011 04:56
valeriy_irk
Топикстартеру: Если в Канаде помпа самое популярное ружье для охоты на птицу и они (канадцы) "знают все", почему бы Вам у канадцев о покрытии не спросить? Или канадцы не начинают письками меряться, и поэтому не интересно спрашивать о помпе на утиной охоте?
|
|
ППа
P.M.
|
Originally posted by BUA50:
Э-э, коллега, как бы подоходчивей-то Вам объяснить?.. . Русский язык богат образными и ассоциативными выражениями, поэтому не следует всё прочитанное воспринимать буквально. Вы, вообще-то, изучали его (я имею в виду русский язык)? А то я общаюсь с Вами, как с иностранцем: задаю вопрос про алгоритмы управления, а в ответ получаю "хрен знает что" (не буду цитировать модератора).
У меня восемь сорок пять вечера. Как то,наверно да, изучал язык. Нет, я москвич. Алгоритм управления в реальной ситуации я описал.
|
|
|