Эррозия щитка колодки. Возможна ли профилактика?

Всем доброго времени.

Навеяло частым лицезрением капсюльных прогаров, вознакающих, как правило, при применении капсюлей ЦБ в латунных, часто - сильно побитых жизнью гильзах.
Как показывает практика, даже хромированные брандтрубки не помогают

Хром, если нет прогаров со временем тоже слезает.

50-я сталь от прогаров тоже не спасает.

Риторический вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Пользоваться КВ-209? А если охота на перепела и наиболее адекватны латунки? А если вообще - латунки наиболее адекватны, как по экономическим причинам, так и из-за возможного дефицита комплектующих? Т.е., латунки и ЦБ никто не отменял.

Протирать почаще щиток масляной тряпочкой и вообще - максимум внимания уделять не только стволам, но и щитку?

Насколько я понимаю, прогары в щитке имеют больше эррозийную этиологию, которая, в свою очередь, вызвана "просаженными" капсюльными гнёздами в гильзах. Коррозия вторична и, с учётом невозможности полностью избавиться от от продукторв горения в уже существующих прогарах, быстро прогрессирует.

Как сохранить почти девственный щиток почти нестрелянной 54-ки без брандтрубок, при использовании ЦБ в латунках?

С ув.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Великий мэтр советовал в буквальном смысле "наплевать" на эту проблему :-))
Но это не наш метод.
На лоб колодки следует нанести смазку типа nivashop.ru , или аналог.
Аэрозоль делает этот процесс удобным и простым занятием.
Не совсем конечно панацея, но помогает сильно замедлить процесс.
Можно использовать для стрельбы ружья со сменным лбом, это позволяет решить проблему, периодически их меняя.

От прогара никакая смазка до конца не защитит. Действительно, можно лишь замедлить процесс.

А вот на моём ИЖ-26-м совершенно девственный щиток колодки(ружьё в эксплуатации с 1973 года).В тот же день после стрельбы обрабатываю его щеткой, смоченной обезвож. керосином. Меня даже уверяли, что ружьё малострелянное.

Гарантии от прорыва газов в ЦБ не даст даже абсолютно новая советская латунка. Были одно время цельные пластиковые гильзы под "Жевело", те тоже давали постоянный прорыв газов. Наблюдал прорывы газов и из под новых папковых гильз, но редко. Иной раз может так прорвать, что и после одного выстрела можно почуствовать разницу, проведя по колодке ногтём. После такого, чем не чисти, "поздно пить Боржом". Пожалуй, самая правильная рекомендация, не обращать внимания на такой износ оружия . Без прогаров на стенках висят.

Позволю себе встрять в дискуссию с вопросом - как именно происходит прорыв газов? Через место посадки капсюля, сквозь него или через зазор стенка гильзы-патронник?

А вот если так вопрос поставить: реально ли эти прогары вылечить?

Ведь лечат же износ коленвалов и распредвалов напылением металла и последующей точной обработкой. А там рабочие поверхности далеко не в щадящем режиме работают!

А вот если так вопрос поставить: реально ли эти прогары вылечить?

Можно заменить ось и убрать слой металла с щитка. Но, как учила советская медицина, профилактика - всему голова.

Позволю себе встрять в дискуссию с вопросом - как именно происходит прорыв газов? Через место посадки капсюля, сквозь него или через зазор стенка гильзы-патронник?

Через капсюльноет гнездо. Центробой не раздувает, как Жевело или КВ, дует почти всегда. Между стенкой патронника и гильзой обычно не дует - упругая деформация не позволяет

Пожалуй, самая правильная рекомендация, не обращать внимания на такой износ оружия . Без прогаров на стенках висят.

Не обращать внимания не получается

Великий мэтр советовал в буквальном смысле "наплевать" на эту проблему :-))
Но это не наш метод.
На лоб колодки следует нанести смазку типа nivashop.ru , или аналог.
Аэрозоль делает этот процесс удобным и простым занятием.
Не совсем конечно панацея, но помогает сильно замедлить процесс.

довольно муторной вариант...

Originally posted by СКС-26:
А вот на моём ИЖ-26-м совершенно девственный щиток колодки(ружьё в эксплуатации с 1973 года).В тот же день после стрельбы обрабатываю его щеткой, смоченной обезвож. керосином. Меня даже уверяли, что ружьё малострелянное.

Так там ж брандтрубки.. .

Можно использовать для стрельбы ружья со сменным лбом, это позволяет решить проблему, периодически их меняя.

?

Профилактика.
Способ, которым пользуюсь я.
Подсмотрен у военных.. .
Капсюльное гнездо до снаряжения капсюля покрываю изнутри тонким слоем лака НЦ.
После сушки лака прессую капсюль.
Затем стык капсюля и капсюльного гнезда опять заливаю лаком НЦ.
Всё!
Лак именно марки НЦ. Оттого, что его основа - нитроцеллюлоза. За неимением такого лака можно растворить в растворителе 646 или 647 небольшое количество бездымного пороха. Просроченного, например.
Таким способом пользуюсь много много лет. И нет даже малейшего намёка на прогар.

С уважением,
Смотритель музея.

Я вот стесняюсь спросить, а нельзя использовать гильзы(латунные) под Жевело или КВ21!?

Можно и металлическую гильзу под Жевело использовать, конечно.
И оружие сии гильзы портят намного меньше.
Однако у самих гильз подобной конструкции есть недостатки.
Зачастую неустранимые...

Originally posted by Черномор:

Через капсюльное гнездо.

Тогда обеспечить более плотную посадку капсюля. Облудить гнездо, или, как предложили выше, сажать на лак.

Originally posted by Смотритель музея:

Однако у самих гильз подобной конструкции есть недостатки.
Зачастую неустранимые...

Да, к сожалению часто встречаются бракованные донца, которые не лезут в патронники.

Originally posted by Виталий А:
Я вот стесняюсь спросить, а нельзя использовать гильзы(латунные) под Жевело или КВ21!?

Виталий, привет!
Можно. Но таких не видел даже, а обычных советских древних (и хороших) латунок по ЦБ - предостаточно

Originally posted by Смотритель музея:
Профилактика.
Способ, которым пользуюсь я.
Подсмотрен у военных.. .
Капсюльное гнездо до снаряжения капсюля покрываю изнутри тонким слоем лака НЦ.
После сушки лака прессую капсюль.
Затем стык капсюля и капсюльного гнезда опять заливаю лаком НЦ.
Всё!
Лак именно марки НЦ. Оттого, что его основа - нитроцеллюлоза. За неимением такого лака можно растворить в растворителе 646 или 647 небольшое количество бездымного пороха. Просроченного, например.
Таким способом пользуюсь много много лет. И нет даже малейшего намёка на прогар.

С уважением,
Смотритель музея.

Спасибо большое! Попробую!

Originally posted by Черномор:

Виталий, привет!
Можно. Но таких не видел даже, а обычных советских древних (и хороших) латунок по ЦБ - предостаточно

Видел несколько раз, не пересверленные, донце сформировано изначально под жевело.

Видел несколько раз, не пересверленные, донце сформировано изначально под жевело.

У меня ЦБ тыщ 5 лежит, жаль выбрасывать.

Originally posted by Черномор:

У меня ЦБ тыщ 5 лежит, жаль выбрасывать.

Юр, я отдал 2,5 тысячи Шетдита из-за того, что на ружьях были сильные пружины и капсуль пробивало насквозь.
Не сложно посчитать что это выгоднее, чем ремонтировать колодку, даже на недорогих ружьях.

Риторический вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Мой ответ-пользоваться. На днях в другом топике вы Юрий очень так бодро рассказали всем о простом решении этой проблемы, по вашим словам очень просто снять со щитка колодки 0,5мм увеличить в диаметре осевой болт и "втереть" стволы, что по вашим словам очень простои можно сделать на "коленке".

Можно использовать для стрельбы ружья со сменным лбом, это позволяет решить проблему, периодически их меняя.

Про ТОЗ-34 можно не рассказывать, все 50 лет использования этого ружья говорят о том, что расшатывается оно очень быстро для бокфлинта, но "лечится" очень быстро

Юр, я отдал 2,5 тысячи Шетдита из-за того, что на ружьях были сильные пружины и капсуль пробивало насквозь.
Не сложно посчитать что это выгоднее, чем ремонтировать колодку, даже на недорогих ружьях

Трудно не согласиться с этим

Мой ответ-пользоваться. На днях в другом топике вы Юрий очень так бодро рассказали всем о простом решении этой проблемы, по вашим словам очень просто снять со щитка колодки 0,5мм увеличить в диаметре осевой болт и "втереть" стволы, что по вашим словам очень простои можно сделать на "коленке".

Это - РЕШЕНИЕ именно ПРОБЛЕМЫ. А я спрашиваю про ПРОФИЛАКТИКУ проблемы.
Снять со щитка пришлось примерно 0,2, а не 0,5. Сменить ось и втереть стволы - операции специфические, но не надо из них делать космические технологии. А делается это всё имеенно на коленке. Я когда-то штифты на кронтшейн подгонял в патроне раздолбанной дрели и надфилем, сотку-две так держать можно.

в патроне раздолбанной дрели и надфилем, сотку-две так держать можно

Так держать, это по-нашему))))
Шкуркой ровнее получается

довольно муторной вариант...

Брызнуть аэрозолем перед стрельбой???
Вариант с лаком, по моему мнению самый рабочий, в плане профилактики прорыва газов. Если они всё равно прорвались, то нужна защита. Ничего лучше, чем медная смазка я пока не нашёл. Если кто знает, подскажите.
На Т-34, МЦ-6 и иже с ними меняется прогоревший лоб (висел перед фотографией вопросик).

Originally posted by Виталий А:

Видел несколько раз, не пересверленные, донце сформировано изначально под жевело.

Вот они: латунки 12кал. под Жевело, 1981г.в., заводского производства. Выпускались довольно широко во всех, принятых в СССР, калибрах.

Это - РЕШЕНИЕ именно ПРОБЛЕМЫ. А я спрашиваю про ПРОФИЛАКТИКУ проблемы.

А профилактика одна, это не стрелять.

На Т-34, МЦ-6 и иже с ними меняется прогоревший лоб

конечно, меняется

Выпускались довольно широко.

И сейчас можно встретить. Про качество не скажу.

А профилактика одна, это не стрелять.

Может, лучше не будем состязаться в изящности спорного слога?
Просто шарошить щиток цементированной колодки не хочется потом, это ж не 50-ка. А всякие косяки с железом, в т.ч. - эстетические, элементарно не люблю, потому и спрашиваю уважаемое сообщество о возможных способах сдерживания или минимизирования потерь из-за эррозии.

Впрочем, Смотритель Музея уже раскрыл тему.

Originally posted by Сова1234:

Так держать, это по-нашему))))
Шкуркой ровнее получается

На станке ещё ровнее, ежли шпиндель не бьёт чрезмерно.
Если шкуркой - то на алмазном бруске

Originally posted by DEDV49:

И сейчас можно встретить. Про качество не скажу.

Среди новодела латунь под Жевело встречать не приходилось...
Из самых "молодых" попадался биметалл под Жевело 1993г.в.

Среди новодела встречать не приходилось.

Мытищинский Арсенал ,по осени.

Как сохранить и уберечь ружьё?
пост N 449. Константиныч там предлагает отгадать загадку как раз такую как и вопрос топикстартера. Ответ в посте N 481

Как сохранить и уберечь ружьё?
пост N 449. Константиныч там предлагает отгадать загадку как раз такую как и вопрос топикстартера. Ответ в посте N 481

Про слюну известно давно, как и про золу. Даже Потапов про это писал.

а что это за лак, и где его можно приобрести??

Originally posted by greycrow74:

. Если кто знает, подскажите.
На Т-34, с ними меняется прогоревший лоб (висел перед фотографией вопросик).

Этот лоб нужно будет подгонять, что не каждый сможет сделать.
В тоже время, чтобы его угробить, сделать прогоревшим- нужно очень постараться.
Не то ружье ТОЗ-34, чтобы с ним носиться, как со ступой .
Легкие прогары в районе контактов с капсулями не мешают его эксплуатации, чтобы только из-за этого менять данную пластину.