ponomareff
P.M.
|
15-7-2010 18:30
ponomareff
Сегодня отстреливал в тире РОСТО Benelli Raffaello Elegant. Патроны Феттер, пуля <Gualandi> 32 гр., 35 м. Два попадания легли один на другой с уводом на 8 часов с расстоянием в 25 см от центра. Человек, проводящий отстрел, сказал, что ружье на замену. Господа, подскажите. У меня первое ружье - и никакого опыта в этой области. Просьбы попробовать сделать еще несколько выстрелов пулей или дробью было проигнорированы - т.е. приговор казался местному тренеру очевидным. - ствол 750. Ружье куплено в комплектации Combo - с пулевым стволом никаких проблем нет. Я попал точно в центр - тренер с разбросом порядка 10 см.
|
|
охота - 88
P.M.
|
15-7-2010 18:40
охота - 88
Originally posted by ponomareff:
что ружье на замену.
Тренера на мыло.
|
|
ponomareff
P.M.
|
15-7-2010 18:52
ponomareff
Originally posted by охота - 88:
Тренера на мыло.
Тренера на мыло, ружье на замену. Какой замечательный у меня сегодня день!
|
|
охота - 88
P.M.
|
15-7-2010 18:59
охота - 88
Originally posted by ponomareff:
Тренера на мыло, ружье на замену. Какой замечательный у меня сегодня день!
ружье оставить и подобрать пулевой патрон и тип пули под ствол 760мм, хотя зачем вам это надо когда у вас есть пулевой ствол который можно пристрелять под любую пулю хотя у вас из него и Гуаланди не плохо полетела. Тренера однозначно на мыло так стрелять не умеет и о качесвтве боя дробового ствола судит не по стрельбе дробью а первыым попавшимся пулевым патроном.
|
|
render
P.M.
|
Originally posted by ponomareff:
Ружье куплено в комплектации Combo - с пулевым стволом никаких проблем нет. Я попал точно в центр - тренер с разбросом порядка 10 см.
я не доктор, но может стоит пулевой ствол отстреливать пулей, а дробовой дробью ? и на основании этой информации и делать выводы
|
|
ponomareff
P.M.
|
15-7-2010 19:05
ponomareff
Originally posted by render: я не доктор, но может стоит пулевой ствол отстреливать пулей, а дробовой дробью ?и на основании этой информации и делать выводы
Вполне разумно - и то же предлагалось. Но (КМК) ствол ружья - вещь достаточно примитивная. И направление полета пули на дистанции в 35 м задается только прямым ориентированием ствола (суть трубы) в пространстве. А так - да. Я вообще не хотел отстреливать дробовой ствол пулей - незачем. Стрелять из него пулей просто не собирался. Но в РОСТО таков порядок отстрела ружья.
|
|
ponomareff
P.M.
|
15-7-2010 19:07
ponomareff
Originally posted by ponomareff:
ружье оставить и подобрать пулевой патрон и тип пули под ствол 760мм, хотя зачем вам это надо когда у вас есть пулевой ствол который можно пристрелять под любую пулю хотя у вас из него и Гуаланди не плохо полетела. Тренера однозначно на мыло так стрелять не умеет и о качесвтве боя дробового ствола судит не по стрельбе дробью а первыым попавшимся пулевым патроном.
- Наверное, нужно отстрелять дробовой ствол дробью. И просто убедиться, что все хорошо. А в остальном - Вы правы. Только тренера на мыло не стоит - жалко. Хотя, конечно, расстроен я сильно. Спасибо.
|
|
охота - 88
P.M.
|
15-7-2010 19:12
охота - 88
Originally posted by ponomareff:
Только тренера на мыло не стоит - жалко. Хотя, конечно, расстроен я сильно. Спасибо.
Тренера однозначно на мыло, он незанет элементарных правил проверки боя гладкоствольного оружия , а вам растраиватся не зачем дробовой ствол хоть и труба но отсрел пулей не говорит что эта труба кривая уж очень много фактров отклонения пули от траектори прицеливания из гладкоствольного оружия.
|
|
Щепа
P.M.
|
о качесвтве боя дробового ствола судит не по стрельбе дробью а первыым попавшимся пулевым патроном.
Абсолютно правильно, это не наш тренер. (смайлик не ставится почему-то)С ув.
|
|
render
P.M.
|
Originally posted by ponomareff:
Но (КМК) ствол ружья - вещь достаточно примитивная. И направление полета пули на дистанции в 35 м задается только прямым ориентированием ствола (суть трубы) в пространстве.
"да вот щас" (с) не я дробовые стволы это "отдельная песня", которые кроме кучности желаемой должны обеспечивать еще и равномерность осыпи хорошую и их под это настраивают а если говорить "за стволы вообще", то ствол это не только труба, но и "колебательная система" и от того как она колеблется зависит что и куда у вал лететь будет нашептано головными тараканами, с их слов записано верно (с) я
|
|
Arbusoff
P.M.
|
Originally posted by ponomareff: Сегодня отстреливал в тире РОСТО Benelli Raffaello Elegant. Патроны Феттер, пуля <Gualandi> 32 гр., 35 м. Два попадания легли один на другой с уводом на 8 часов с расстоянием в 25 см от центра. Человек, проводящий отстрел, сказал, что ружье на замену.
Может тупо не затянули как надо ствол гайкой, сменный чок, перекос, еще чего - причин увода может быть несколько, надо смотреть. Сдавать обратно не рекомендую, они сначала будут втирать, что дробовой для дроби и будут проверять осыпь. Потом оставят на экспертизу пока не приедет представитель "Бенелли", а это затянется. Короче, это все можно исправить самому. Может со вкладкой приклада чего, у бень есть набор прокладок для изменения питча, стоит ими поиграть. У меня например было нечто подобное - была маленькая заусеница внутри посадочного места для чока в стволе, давала отклонение, при затягивании чок перекашивало чуть, я ее убрал и все стало нормально. Не паникуйте, это самое главное, и еще - осталось впечатление что в гарантийке лачуги сидят можно сказать не очень компетентные люди, я бы не стал с ними связываться.
|
|
ponomareff
P.M.
|
16-7-2010 11:36
ponomareff
Господа. Всем большое спасибо за обсуждение. Ружье оставил. Отстреляю дробью - по итогам отчитаюсь. Еще раз примите слова искренней благодарности за поддержку и участие.
|
|
mv28jam
P.M.
|
на мыло+1 Ничего себе "тренер"! Пулей по планке стрельнул из дробового ствола и сделел однозначный вывод. Cовет, раз первое ружьё, тк у бени есть регулировочные вкладыши, сразу настройте питч и погиб под себя, не поленитесь все вкладыши перепробовать. Если сделаете это потом придеться заново пристреливать пулевой ствол и привыкать к вскидке. (по своему отрицательному опыту пишу)
|
|
Красный77
P.M.
|
16-7-2010 12:21
Красный77
Попробуйте пристрелять подкалиберной пулей. Той же Гуаланди, только не 32, а 28 гр.
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
16-7-2010 12:21
Добрый Кот
Originally posted by ponomareff: Сегодня отстреливал в тире РОСТО Benelli Raffaello Elegant. Патроны Феттер, пуля <Gualandi> 32 гр., 35 м.Два попадания легли один на другой с уводом на 8 часов с расстоянием в 25 см от центра. Человек, проводящий отстрел, сказал, что ружье на замену. У меня первое ружье - и никакого опыта в этой области. - ну тогда точно на замену =) приговор казался местному тренеру очевидным. - ствол 750. Ружье куплено в комплектации Combo - с пулевым стволом никаких проблем нет. Я попал точно в центр - тренер с разбросом порядка 10 см.
очевидно что стрелять надо учиться, а не просто взял ружье в руки, и все *снайпер* ИМХО P.S. - пневму в руки и айда, а потом литературу почитать для понимания процесса (имхо)
|
|
hetf
P.M.
|
Мне конечно оспаривать мнение тренеров не с руки.. . опыта мало. тем не менее, отстреляв около 500 пулевых патронов (разных) узрел - разные пули с моего ружья летят по-разному. Отстреляйте 4-5 видов разных боеприпасов ~10 выстрелов каждый, и делайте выводы. А вообще вышеотписавшиеся ораторы имхо правы - длинный ствол с планкой для дроби. Пулевой (ПП-мушка/целик?) под пулю. P.S. Забраковавшего случаем не Михаил Ильич зовут?
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by ponomareff: Сегодня отстреливал в тире РОСТО Benelli Raffaello Elegant. Патроны Феттер, пуля <Gualandi> 32 гр., 35 м. Два попадания легли один на другой с уводом на 8 часов с расстоянием в 25 см от центра. Человек, проводящий отстрел, сказал, что ружье на замену. Господа, подскажите. У меня первое ружье - и никакого опыта в этой области. Просьбы попробовать сделать еще несколько выстрелов пулей или дробью было проигнорированы - т.е. приговор казался местному тренеру очевидным. - ствол 750. Ружье куплено в комплектации Combo - с пулевым стволом никаких проблем нет. Я попал точно в центр - тренер с разбросом порядка 10 см.
Это что ж за тир РОСТО такой, интересно? Мой совет: найдите нормальный тир или стрелковый стенд с пристрелочной площадкой, где вам дадут стрелять самостоятельно, столько сколько посчитаете нужным ну или хотя бы в пределах разумного. Купите разных пуль, в том числе подкалиберных (например, Гуаланди 28 г, Полева или ППЦ, Стрела), и сделайте по три выстрела каждой. Потом уже можно будет делать какие-то выводы. Судить о стволе по паре выстрелов пулей одного типа никак нельзя. P.S.: Кстати, там на длинном стволе сменные чоки, вы с какой насадкой стреляли? Надо попробовать разные, начать лучше с цилиндра или цилиндра с напором (смотря что там в комплекте). Потому что при стрельбе калиберной пулей из получока и больших сужений она деформируется (сжимаются ребра) и деформация может быть несимметричной, что и дает увод (как вариант).
|
|
Sergey_K
P.M.
|
Собственно и искать ничего не надо. Езжайте в Кузьминки в будний день (кроме понедельника и вторника) и стреляйте сколько хотите с любого ствола, с любыми сужениями и любыми пулями. Осмелюсь посоветовать: отстреляйте даже нелогичные с первого взгляда сочетания сужений и пуль. Результат может приятно удивить.
|
|
Borion
P.M.
|
Ну, по моему опыту в Кузьминках инструктор по пристрелке тоже с характером. Я когда ИЖ-12 пристреливал, сделал сначала два выстрела Гуаланди 28 г, результатом не был удовлетворен, хотел стрелять еще Полева-3, на что получил такой ответ "а зачем? дело, конечно, ваше, но я смысла особого не вижу". Все-таки настоял на своем и получил заметно лучший результат. Примерно тоже самое было и с Ремом 870, тогда еле уговорил целик отрегулировать и повторить. Хотя, надо признать, что я бывал там в пристрелочном тире только в выходные. Может в будни ситуация иная? Поэтому я больше люблю места, где не стоят все время над душой и не считают твои выстрелы. Хотя, может новичкам и нужны какие-то советы в процессе.
|
|
Sergey_K
P.M.
|
В будни народу мало и инструктор никуда вас не торопит. И не говорит фраз подобной этой: Originally posted by Borion:
"а зачем? дело, конечно, ваше, но я смысла особого не вижу"
А в выходные иной раз там поток - только успевает мишени менять. Вот и торопит видимо поэтому.
|
|
ДКБФ
P.M.
|
Извините, что влез. Был в тире стадиона "Труд",там инструктор(к стыду своему не спросил имени),пожилой такой, седой,услышал, что я на сайге мушку поменял, предложил пристрелять ружьё.Всё сделал хорошо. Цену за пристрелку - пожал плечами, на моё усмотрение. Когда я сказал про каллиматор, приноси,говорит, пристреляем.Такие дела.
|
|
ponomareff
P.M.
|
20-7-2010 21:33
ponomareff
Originally posted by hetf:
P.S. Забраковавшего случаем не Михаил Ильич зовут?
Именно. Михаил Ильич. Это что-то меняет?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
20-7-2010 22:02
Добрый Кот
Originally posted by Borion: Ну, по моему опыту в Кузьминках инструктор по пристрелке тоже с характером. Я когда ИЖ-12 пристреливал, сделал сначала два выстрела Гуаланди 28 г, результатом не был удовлетворен, хотел стрелять еще Полева-3, на что получил такой ответ "а зачем? дело, конечно, ваше, но я смысла особого не вижу". Все-таки настоял на своем и получил заметно лучший результат. Примерно тоже самое было и с Ремом 870, тогда еле уговорил целик отрегулировать и повторить. Хотя, надо признать, что я бывал там в пристрелочном тире только в выходные. Может в будни ситуация иная?Поэтому я больше люблю места, где не стоят все время над душой и не считают твои выстрелы. Хотя, может новичкам и нужны какие-то советы в процессе.
самое забавное, это то что дырки в мишени или ваши попадания/не попадания не показатель. то что вы где-то попали - все в 10-ку, это может быть показателем вашей криворукости (по стечению обстоятельств) ваши ошибки сплюсовались и дали положительный результат. бывает наборот, но то что ты купил ружье, взял в руки("человек с ружьем"), и судишь о кучности это весело, очень распространенное явление, купил ружье что-то пуля не летит, криво стреляет, на 11 часов уводит... . кто в теме, камрады поймут. я как-то в тире стреляю с пистолета(у меня у самого пневма),вот, и инструктор говорит - у тя все пули в верхний левый угол уходит, спуск как попало выжимаешь., целься в нижний правый попадешь в центр., и действительно - 8-10ка. потом думаю, ну нах, я не *попадать* пришел, а учиться, ну и стал пытаться не тянуть спуск на пистолете, чуть лучше конечно, но далеко от идеала. вот самое поганое дело о чем то судить, кучное не кучное, кривое, не кривое.
|
|
Arbusoff
P.M.
|
У знакомого бинелли рафаэлло стреляло пулей точно сразу из коробки, без уводов. Ствол 760 мм с планкой, получок. Подкалиберные 28 гр гуаланди с 50 м почти все в 10-ку прилетели. При стрельбе пулей считаю, что главную роль после подготовленного стрелка оказывает удобство приклада. Посмотрите на приклад браунинг авто 5, как он расположен относительно линии ствола, вот что надо в идеале иметь для точной пулевой стрельбы. фото не мои, взял с темы продажи ружья.
|
|
Borion
P.M.
|
Originally posted by Добрый Кот: самое забавное, это то что дырки в мишени или ваши попадания/не попадания не показатель.то что вы где-то попали - все в 10-ку, это может быть показателем вашей криворукости (по стечению обстоятельств) ваши ошибки сплюсовались и дали положительный результат. бывает наборот, но то что ты купил ружье, взял в руки("человек с ружьем"), и судишь о кучности это весело, очень распространенное явление, купил ружье что-то пуля не летит, криво стреляет, на 11 часов уводит... . кто в теме, камрады поймут. я как-то в тире стреляю с пистолета(у меня у самого пневма),вот, и инструктор говорит - у тя все пули в верхний левый угол уходит, спуск как попало выжимаешь., целься в нижний правый попадешь в центр., и действительно - 8-10ка. потом думаю, ну нах, я не *попадать* пришел, а учиться, ну и стал пытаться не тянуть спуск на пистолете, чуть лучше конечно, но далеко от идеала. вот самое поганое дело о чем то судить, кучное не кучное, кривое, не кривое.
Ничего не понял. Вы что сказать-то хотели всем этим?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
20-7-2010 23:58
Добрый Кот
Originally posted by Borion: Ничего не понял. Вы что сказать-то хотели всем этим?
исходя из собственных соображений (попадаю/не попадаю) оценивать кучность ружья - ошибочно.
|
|
Borion
P.M.
|
Забавно Т.е. если допустим инструктор не попадает, а я попадаю (целясь не куда-то там, а как положено в центр мишени или под обрез), то руки кривые у меня? Вообще-то, основной критерий оценки точности/кучности - это стабильность выстрела от серии к серии. Потому и нужно проводить отстрел разными пулями, а наилучшие результаты повторять.
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
21-7-2010 03:44
Добрый Кот
Originally posted by Borion: Забавно Т.е. если допустим инструктор не попадает, а я попадаю (целясь не куда-то там, а как положено в центр мишени или под обрез), то руки кривые у меня? Вообще-то, основной критерий оценки точности/кучности - это [b]стабильность выстрела от серии к серии. Потому и нужно проводить отстрел разными пулями, а наилучшие результаты повторять. [/B]
жизнь вообще штука интересная , - могут быть кривые/прямые у обоих., стабильность стабильностью, а стрелять надо уметь
|
|
Borion
P.M.
|
Надо. Только вот что тогда является критерием умения стрелять?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
21-7-2010 11:37
Добрый Кот
Originally posted by Borion: Надо. Только вот что тогда является критерием умения стрелять?
постоянство результата.
|
|
Borion
P.M.
|
Так, а я о чем говорил? Стабильность и постоянство результата не тождественны?
|
|
Добрый Кот
P.M.
|
21-7-2010 12:49
Добрый Кот
неа. зы. давайте уже прекращать это =)
|
|
plumby
P.M.
|
Ту ТС: Где покупали ружье? Кольца смотрели? нужен телефон пристрельщика хорошего?
|
|
ponomareff
P.M.
|
21-7-2010 17:31
ponomareff
Originally posted by plumby:
Где покупали ружье? Кольца смотрели? нужен телефон пристрельщика хорошего?
В "Следопыте" ( http://www.sledopyt.su/ ). Кольца смотрел - все хорошо. Про телефон сейчас ничего не готов сказать - лицензия на оформлении. В нашем ЛРО (Лосиноостровский) это отнюдь не быстро. Плюс сейчас я вообще не в Москве. Если что посоветуете, буду признателен - ну и уже спасибо за участие. Originally posted by Arbusoff: Может тупо не затянули как надо ствол гайкой...
Извините, что перестал отвечать. - Ваш пост прочел тогда же - но поскольку решил оставить ружье (по ряду обстоятельств), не счел возможным продолжать будировать данную тему. Гайку я затягивал хорошо. По поводу дульных сужений - попробую. Спасибо.
|
|
plumby
P.M.
|
Да, никогда бы не подумал, что авто-5 идеально для пулевой стрельбы, с откатом то ствола))) Ту ТС: кинул в пм телефон Вячеслава. я у него пристреливал оба ствола, тему свою искать влом. После меня все мои знакомые у него обслуживаются. Позвоните, переговорите, он профи. Тем более, что у него тоже Беня.
|
|
Arbusoff
P.M.
|
Originally posted by plumby: Да, никогда бы не подумал, что авто-5 идеально для пулевой стрельбы, с откатом то ствола)))
Не откат идеален а форма и отвод приклада, вот это то что надо, имхо.
|
|
plumby
P.M.
|
На вкус и цвет конечно, но, имхо, на современных ружьях достаточно возможностей для изменения прогибов и уводов, а вот компоновки и сверловки они по идее должны в начале стоять. Сув.
|
|
|