Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Спортивное и охотничье гладкоствольное оружие. ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Спортивное и охотничье гладкоствольное оружие. В чем разница?

noticias4103
P.M.
17-11-2009 18:08 noticias4103
Добрый вечер!
Возникла тема для обсуждения.
Возможно, кто-нибудь может проконсультировать квалифицированно.
Есть ли разница между гладкоствольным охотничьим и гладкоствольным спортивным оружием? С точки зрения закона обо оружии.
В нашем законе такого разграничения нет
Благодарю за любой ответ
В России
К гражданскому относится оружие, предназначенное для использования гражданами в целях самообороны, для охоты и занятий спортом.
Гражданское оружие подразделяется на:
а) газовое оружие самообороны
б) спортивное оружие: огнестрельное; холодное, в том числе метательное; пневматическое;
в) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное, в том числе метательное;
пневматическое.

Разницы нет, но почему-то выделены в два пункта

Tushisvet
P.M.
17-11-2009 18:20 Tushisvet
Потому что когда-то хотели законодательно разделить охотников и спортсменов-стрелков. Сейчас вроде опять поднялась эта тема.
noticias4103
P.M.
18-11-2009 01:59 noticias4103
Да, поднялась, мне необходимо на пальцам разъяснить людям, что реально разницы между охотничьим и спортивным гладкоствольным оружием нет. Иначе если введут, то будет реально проблема
BobbyS
P.M.
18-11-2009 05:39 BobbyS
Originally posted by noticias4103:
реально разницы между охотничьим и спортивным гладкоствольным оружием нет. Иначе если введут, то будет реально проблема

Разница огромна!
И, блин, хорошоб, чтоб наконец-то ввели!

Всеволод
P.M.
18-11-2009 05:47 Всеволод
Прежде чем желать чего-то, подумай - а вдруг сбудется(с). Введут запросто. В виде запрета на охоту со спортивным оружием и отдельной лицензии на него - по справке от спортивной организации вместо охотбилета.

------
Ребята, давайте жить дружно!

pipneogen
P.M.
18-11-2009 05:55 pipneogen
А как они будут определять то, что в спорт, а что в охоту? Ну, я думаю только если .410 калибр спортивным сделать, всё равно с ним никто не охотиться.
Прохожий_007
P.M.
18-11-2009 06:03 Прохожий_007
Насколько я знаю, сейчас МКПС-ники "пробивают" для спортивного оружия отмену запрета на магазин емкостью более 10 патронов.
Вот и будет (если будет) законодательное отличие.
Все равно на охотничьем оружии такая емкость магазина нафиг не нужна.
Originally posted by BobbyS:

Разница огромна!

Интересно, в чем? )) Ну, кроме ресурса, соответственно мощного запирания, тщательности изготовления и цены?
Так у хорошего охотничьего ружья все то же самое.

Всеволод
P.M.
18-11-2009 06:06 Всеволод
Originally posted by Прохожий_007:
Интересно, в чем? )) Ну, кроме ресурса, соответственно мощного запирания, тщательности изготовления и цены?
Так у хорошего охотничьего ружья все то же самое.

Все, что бескурковое и без предохранителя вообще, считать спортивным. И я буду только за полный запрет охоты с таким.

А раззудившись и размахнувшись, можно приписать к спортивным односпусковые двустволки.

------
Ребята, давайте жить дружно!

BobbyS
P.M.
18-11-2009 06:11 BobbyS
А зачем мне на охотничьем оружии офигительный ресурс?
И разница - один/два красивых выстрела или красивая серия в 200-ти - есть?
Хачу пять охотничьих и пять спортивных! В принципе, можно и не пять, а двадцать пять.
Всеволод
P.M.
18-11-2009 06:31 Всеволод
Дык эта, коллекционная лицензия для чего?

------
Ребята, давайте жить дружно!

BobbyS
P.M.
18-11-2009 07:25 BobbyS
Коллекционная для коллекционирования. С Краснознамённым С96-м стрелять МПКС - улыбнёт кучу народа.
Спортивная для спорта. Круг, траншея, спортинг - уже шесть ружбаек нарисовалось.
Охота! Угу - боровая, водоплавающая, подружейная, валюшь отдельно есссно, лягашачья по зайчику....
Про нарезные не в этом разделе, но тож весело.
ЗЫ Я догадываюсь, что в лаптях можно ходить и летом и зимой, и что всего одной ружбайкой можно накрыть все охоты и весь спорт - а смысл?

Всеволод
P.M.
18-11-2009 07:38 Всеволод
О птичках. Если вспомнить, что кроме МКПС еще есть SASS - тоже спорт, аднака! - то мои ТОЗ-66 и Аист получаются офигенно спортивными, особенно первый. А охотничьим остается.. . ТОЗ-106. Бред? Бред. Но формальное обоснование есть.

------
Ребята, давайте жить дружно!

BobbyS
P.M.
18-11-2009 07:57 BobbyS
Ну вспомнить можно ещё и охотничье многоборье с БК и специально заточенными под это пульками Виктора.
Стометровку можно и в валенках одолеть. И обосновать такое извращение легко.
pipneogen
P.M.
18-11-2009 08:31 pipneogen
Вот я не понимаю, вам мешает чтоли? Можно понять IPSCшников, им более 10 патронов самое то. А вот мотивации охотников понять сложно, кому какая разница, кто и с чем охотится? Уж ясно, что не с РПГ или АК.
К тому же не забывайте, что ваша точке зрения совсм не обязательно совпадёт с точкой зрения законодателя, но бредовые идеи смогут быть подхвачены, а потом уже не отвертишься.
Originally posted by Всеволод:

Прежде чем желать чего-то, подумай - а вдруг сбудется(с)


BobbyS
P.M.
18-11-2009 09:57 BobbyS
Originally posted by pipneogen:
мотивации охотников понять сложно, .

Это лечится.

320 x 239

noticias4103
P.M.
18-11-2009 11:33 noticias4103
Благодарю за комментарии. Полезно.
Хорошего дня!
Турыст
P.M.
18-11-2009 13:39 Турыст
Originally posted by BobbyS:

Разница огромна!


Ну в основном разница в весе, спортивное значительно тяжелей и "заточенно" на стрельбу по 100-500 выстрелов за тренировку и у более тяжелого ружья отдача меньше и результат гораздо лучше. Отстрелял серию другую и поставил в пирамиду а попробуй целый день на охоте потаскать такое ружо на плече что бы сделать 2-3 выстрела (или вообще ни одного. Ну и вкладка у спортивных заточена под конкретную дисциплину, охотничье более универсально (по вкладке). И тем не менее многие охотятся и успешно со спортивными ружьями и многие стреляют на стенде с охотничьих (не профессионально конечно) и разделять их маразм полный, тоесть я не против спортивных лицензий пусть будут, двумя руками за, я против запрета охоты со спортивным и стрельбы по тарелочкам из охотничьего

falcon62
P.M.
18-11-2009 14:14 falcon62
Разница огромна!
И, блин, хорошоб, чтоб наконец-то ввели!


Приветствую! Хотелось бы узнать! От каких критериев Вы отталкиваетесь?! На сколько мне известно, В ЦКИБ-е наоборот работают над сглаживанием этой грани, разрабатывая спортивно-охотничьи модели. Чтобы позволить охотникам и спортсменам использовать это оружие и на охоте, и на стенде.
Каков Ваш взгляд на это?
А вот мотивации охотников понять сложно,

Илья! Здравствуйте! Вот подрастёте, наберётесь жизненного опыта, тогда и будете рассуждать про мотивацию охотников. А пока лучше больше читайте литературу по охоте. Да и на охоту ходите, не сцелью убийства, а набора опыта, это поможет в дальнейшей жизни. Без обид!
BobbyS
P.M.
18-11-2009 14:47 BobbyS
Originally posted by falcon62:

Каков Ваш взгляд на это?

До тошноты банален - универсальность всегда идёт в ущерб специализации и наоборот.

В принципе термин спортивно-охотничье всегда употреблялся в ироничном ключе.

ЗЫ Немного в сторону-
Кучность у нарезного как бы более наглядно это показывает - охотничье: серия из трёх с холодного ствола; Спортивное: с прожённого как минимум тремя выстрелами и серия как минимум в 10-ть.

Всеволод
P.M.
18-11-2009 15:00 Всеволод
Originally posted by BobbyS:

До тошноты банален - универсальность всегда идёт в ущерб специализации и наоборот.

А специализация тоже бывает избыточной. Главное в крайности не скатываться. Типа стрельбы дуплетов на соревнованиях по круглому стенду из курковки без предварительного взвода или ходовой охоты на рябца с Перацци (это ж вроде у ней спуски от единой мысли срабатывают?)

Это все техника. А вопрос был по законодательству. Я тока за, если для спортсменов (по справке из спортивной организации) будет отдельная лицензия с расширенными возможностями. Только боюсь, вместо расширения будет, как всегда, ограничение.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А
P.M.
18-11-2009 16:31 Виталий А
Originally posted by BobbyS:

До тошноты банален - универсальность всегда идёт в ущерб специализации и наоборот.

Согласен, даже больше скажу это работает и для одно "универсальное" ружье для всех охот

Нововведений в законодательство - мягко сказать опасаюсь , т.к. давно живу и видели мы только полезного - "для слуг народа"

BobbyS
P.M.
18-11-2009 22:22 BobbyS
Originally posted by Всеволод:

. Главное в крайности не скатываться.


Утрирую - с МЦ-18 работать стандарт; охотиться с МЦ112.
Ну или МЦ 12 и МЦ19 - и фуйли?
Охотиться можно и с капканами, а тарелки бить в раковине.
Прямоугольный значёк я заработал с БК3 - но никогда с ней не охотился, тем более, што там у прицеле аж ДВА пенька.
ЗЫ Если сделать по уму - ну никто не пойдёт на охоту со спортивным инвентарём и на соревнования с охотничьим. Ну на беговых лыжах што делать в лесу, а на охотничьих на кроссе?
В принципе, вальсировать можно и в болотных сапогах, а в туфельках рассекать по торфянникам.

BobbyS
P.M.
18-11-2009 22:27 BobbyS
Originally posted by Виталий А:

Согласен, даже больше скажу это работает и для одно "универсальное" ружье для всех охот

Ты будешь смеяться, но С мЦ105-01 - я долго думал как стрелять зайчишку - дробом/пулей/с оптики/ с открытого - пнул по морде косого в результате и разошлись.

Виталий А
P.M.
18-11-2009 22:39 Виталий А
Нет не приемлю я по зайцу нарез, не продуктивно и мало интересно.. . охота гон послушать.. . Лиса другое дело, дофуа их развелось, отчасти по нашей вине - помоек много, шкурки не принимают, профессионально никто не охотит т.к. не выгодно
shilyaev
P.M.
19-11-2009 00:10 shilyaev
Гражданское оружие подразделяется на:
а) газовое оружие самообороны
б) спортивное оружие: огнестрельное; холодное, в том числе метательное; пневматическое;
в) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное, в том числе метательное;
пневматическое.

Комрады, если пункты правильно процитированны, я , например, прочитал "спортивное огнестрельное" , а вот "охотничье огнестрельное гладкоствольное". Может быть к спортивним просто относят например винтовки для биатлона, ну и т.д. Гладкоствольные спортивные ружья не будут различать (да и как их собственно различать принципиально, например для ЛРОшника? Та же пара стволов, приклад, номер. Что будут измерять толшину ствольной коробки? Ерунда, как мне кажется). ИМХО конечно.

matrozello
P.M.
19-11-2009 01:52 matrozello
почему-то никто не обратил внимание на то, что спортивное оружие должно храниться и использоваться на территории спортивных объектов. то есть будет еще одна уловка для ограничения оборота.
noticias4103
P.M.
19-11-2009 03:11 noticias4103
почему-то никто не обратил внимание на то, что спортивное оружие должно храниться и использоваться на территории спортивных объектов. то есть будет еще одна уловка для ограничения оборота.

Очень Важный комментарий.
Сейчас разрешители как раз думают над этим.

Карандаш 10 Н
P.M.
19-11-2009 03:13 Карандаш 10 Н
Спортивная охота. Да мы все спортсмены. Охотникам тут не место )) Да здравствует спортивное оружие!
Всеволод
P.M.
19-11-2009 06:08 Всеволод
Originally posted by matrozello:
почему-то никто не обратил внимание на то, что спортивное оружие должно храниться и использоваться на территории спортивных объектов. то есть будет еще одна уловка для ограничения оборота.


Во, кстати, тоже вариант для истинных ганофилов. Организовал свой личный спортивный объект, и храни на нем сколько душа пожелает спортивного оружия. Ценник, правда, по слухам семизначный в баксах, ну так кому сейчас легко.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А
P.M.
19-11-2009 09:34 Виталий А
Originally posted by Всеволод:


Во, кстати, тоже вариант для истинных ганофилов. Организовал свой личный спортивный объект, и храни на нем сколько душа пожелает спортивного оружия. Ценник, правда, по слухам семизначный в баксах, ну так кому сейчас легко.


Не будем забывать, что спорт это не просто бабахинг на каком то определенном стенде. Большой процент выездных соревнований, даже по своему региону, не говоря уже про другие города и заграницу.
Так что транспортировку отменить будет нельзя и привязать спортивное оружие жестко к одному стенду так же.

Всеволод
P.M.
19-11-2009 09:48 Всеволод
Отменить транспортировку, конечно, нельзя. Порядок ее для юрлиц предусмотрен Правилами оборота.

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:

а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;

б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;

в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием;

г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.

70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве.

71. При обнаружении признаков вскрытия транспортного средства, перевозящего оружие и патроны, повреждения тары, нарушения оттисков печатей или пломб старший вооруженной охраны обязан немедленно сообщить об этом в органы внутренних дел, составить акт, принять необходимые меры по установлению причин случившегося и обеспечить охрану места происшествия.

72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны:

а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;

б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил;

в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами;

г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А
P.M.
19-11-2009 10:05 Виталий А
Originally posted by Всеволод:
Отменить транспортировку, конечно, нельзя. Порядок ее для юрлиц предусмотрен Правилами оборота.

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:

а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;

б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;

в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием;

г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.

70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве.

71. При обнаружении признаков вскрытия транспортного средства, перевозящего оружие и патроны, повреждения тары, нарушения оттисков печатей или пломб старший вооруженной охраны обязан немедленно сообщить об этом в органы внутренних дел, составить акт, принять необходимые меры по установлению причин случившегося и обеспечить охрану места происшествия.

72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.

73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны:

а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;

б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил;

в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами;

г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел.

Совсем не понял какое отношение к спортсменам имеет порядок транспортировки для юр. лиц!?

Всеволод
P.M.
19-11-2009 10:17 Всеволод
Поясняю. Если спортивное оружие юридически отделить от охотничьего путем закрепления его за юрлицами, то.. . В общем, мечты о юридическом отделении запросто приведут к тому, что для выноса любимого ружья со стенда придется проделывать все вышеуказанные пляски с бубном.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А
P.M.
19-11-2009 10:25 Виталий А
Originally posted by Всеволод:
Поясняю. Если спортивное оружие юридически отделить от охотничьего путем закрепления его за юрлицами, то.. . В общем, мечты о юридическом отделении запросто приведут к тому, что для выноса любимого ружья со стенда придется проделывать все вышеуказанные пляски с бубном.

Как ты себе это представляешь!? 75% спортсменов классиков стреляет из СОБСТВЕННЫХ ружей, оставшиеся из КОНТРАКТНЫХ!!!
В спортинге почти 100% стреляют из СОБСТВЕННЫХ ружей, сами оплачивая все расходы на тренировки и соревнования.
Государство должно выкупить все оружие у населения!?
Если это оружие закрепить за клубами(на что спортсмены никогда не пойдут) ты себе представляешь расходы и геморой связанные с отправкой одного спортсмена скажем в другой город(про заграницу уже молчу)

Всеволод
P.M.
19-11-2009 10:27 Всеволод
Государство никому ничего не должно. Разве в 1977 году оно мелкашки выкупало? Напишут, что все односпусковое двудульное является спортивным и подлежит сдаче, и усе.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А
P.M.
19-11-2009 10:30 Виталий А
Originally posted by Всеволод:
Государство никому ничего не должно. Разве в 1977 году оно мелкашки выкупало? Напишут, что все односпусковое двудульное является спортивным и подлежит сдаче, и усе.

А что такого произошло с мелкашками находящимися на законных основаниях у населения!?
Потом ты @ с пальцем не путай, другая страна и другая стоимость оружия!

falcon62
P.M.
19-11-2009 12:18 falcon62
Приветствую всех! Я одного не понимаю. Что вызвало такой переполох? И почему шашками машут в бой не войдя?
В свете последних событий, складывается мнение, что в правительстве появились думающие люди. Заметьте в правительстве, а не в думе. Так что думаю законодательство об оружии, если и будет пересматриваться то будет пересмотрено в лучшую сторону. Давайте будем оптимистами!
tireur
P.M.
21-11-2009 18:33 tireur
Будем надеяться что так и будет, давно пора менять ЗоО.
Прохожий_007
P.M.
24-11-2009 03:41 Прохожий_007
Originally posted by tireur:

давно пора менять ЗоО


Интересно, "в куда" его менять? В плане длинноствольных гладкоствольного и нарези у нас ЗоО местами погуманнее чем в САСШ .
Что же касается короткоствола - имхо, не в этом разделе. Да и вообще не надо.. .
tireur
P.M.
24-11-2009 12:42 tireur
1. Уменьшить гладкоствольный стаж до 3-х лет при получении нарезняка.
2. Четко прописать условия хранения оружия. Чтоб все требования содержались в законе и были максимально четкими.
3. Установить специальные места где каждый владелец оружия мог бы круглогодично стрелять из своего оружия в целях тренировки/пристрелки.
4. Разрешить емкость магазина больше 10 патронов.
5.Лицензию человеку, а не ружью

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Спортивное и охотничье гладкоствольное оружие. ... ( 1 )