Кто что думает о данном ружье?

Cамозарядные ружья Stoeger 2000 производятся с 2001 года турецкой фирмой Stoeger Silah Sanayi A.S., которая на 100 % принадлежит итальянской оружейной компании Beretta и входит в одноимённый холдинг. Головная фирма является постоянным заказчиком комплектующих, которые изготавливает Stoeger Silah Sanayi A.S., в частности, такой ответственной детали, как ствольная заготовка. В планах холдинга полный перевод в Турцию производства одной из своих самых современных моделей пистолетов Beretta 8000 Couger. Причём итальянцы подчёркивают, что всё оружие, изготовленное в Турции, полностью соответствует единым стандартам качества, предъявляемым ко всей продукции холдинга.
В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов 'Беретты', контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования.
Благодаря этому 'Беретта' гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.
В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli Ml Super 90, в которую внесены незначительные изменения.
Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Сато (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Мах-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и 'пулевыми' прицельными приспособлениями 'целик-мушка'. В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и 'супермагнум' под 89-мм патрон.
Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для
стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае 'бенеллевская' система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок.
Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине 'Умарекс-М') этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься - а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам 'Бенелли', только за вдвое меньшие деньги.
Безусловно, 'Стоеджер' проигрывает 'Бенелли' в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает.
В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на конечной стоимости ружья.
Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli Ml S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей - к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности.турецкие разработчики не экономили.
А если сравнить 'Стоеджер' с самозарядными ружьями отечественного производства, то картина получится совершенно иная. Любому специалисту сразу становится очевидно технологическое превосходство турецкого изделия, в котором минимально видны следы ручной обработки, приладки, подгонки и т. д. Конечно же, современное оборудование в большинстве случаев позволяет обеспечить лучшее качество серийно изготовленного оружия, по сравнению с ручным трудом, пусть даже высококвалифицированных рабочих. И дело даже не в абсолютном значении качества, а в его стабильности, в идентичности качественных характеристик каждого изделия среди тысяч других.
Пока ещё разрыв в стоимости российских ружей, турецких и европейских весьма значителен. Например, в Санкт-Петербурге самый продаваемый отечественный полуавтомат стоит от 11 000 руб., тогда как 'Стоеджер' стоит 22 000 руб., а цены на 'Бенелли' Ml S90 начинаются от 45 000 руб.
Такую картину, наверное, можно признать идеальной. Все три ружья относятся к различным ценовым категориям, позволяя охотнику выбрать ружьё 'по-карману', причём 'Стоеджер' очень удачно затёрся в серединку. Трудно предположить, что подготовленный потенциальный покупатель Benelli Ml S90 переориентируется на МР-153 и наоборот. В тоже время, и тому и другому есть, на чем задуматься, реально оценивая рабочие свойства своего выбора с характеристиками и ценой 'Стоеджера', который вдвое дороже одной модели и вдвое же дешевле другой.
Что же до турецкого происхождения ружья, то, в данном случае, мы имеем дело с парадоксальным случаем, когда не клеймо 'Made in Turkey' заставляет нас воротить нос от изделия, а наоборот, достойное качество оружия провоцирует интерес к продукции турецких промышленных предприятий, вышедших на современный рынок во всеоружии -с подготовленными специалистами, высокоточным оборудованием и большим желанием работать.
Кстати, есть информация о том, что фирма Diana - всемирно известный производитель высококлассной пневматики, планирует переводить производство винтовок под своей торговой маркой в Турцию. И причиной тому является обострившаяся конкуренция с турецкой фирмой Hatsan, которая, кстати, ещё и самозарядные ружья производит. То ли ещё будет. Быть может холдинг 'Беретта' окажется самой дальновидной крупной европейской оружейной фирмой, которая вовремя оценила турецкий потенциал и сумела им воспользоваться.
Ну а что, до 'Стоеджера', то, даже после беглого знакомства, ружьё оставляет самое благоприятное впечатление, и цена её не вызывает изумления. Как я уже и говорил, 'Стоеджер' занимает срединное положение между отечественными и европейскими полуавтоматами. А середина в народе неспроста называется 'золотой'.

Калибр: 12
Вместимость магазина: 1+4
Длина ствола: 710 мм

Для приобретения этого товара необходима лицензия.

Ориентировочная цена: 750 $

Цена 620 дол. С двумя стволами?

И почему к нам в Екатеринбург не возят турков????

Вот здесь Бенелли зроблено в Туретчине? мы как-то обсуждали похожую тему про турецкие Stoeger и Escort.

Статьи в журналах и интернете - это конечно реклама, чтобы народ проявил интерес к покупке. Если сравнивать итальянское оружие (Beretta & Benelli) с турецким (Stoeger), то можно провести аналогию с турецкими и итальянскими машинами, одеждой, обувью. . . и др. вещами. Сравнение будет явно не в пользу турок. ИМХО, если цена в 2 раза ниже (''Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам 'Бенелли', только за вдвое меньшие деньги''), то наверное и вложено туда на столько же меньше труда, технологий, качества. . .
В общем, это какой-то бюджетный вариант. Когда стрелку хочется ''иномарку'', но денег не хватает, тогда можно обратить внимание на эти модели. Вот только ресурс боюсь у них весьма ограниченный и неожиданные сбои или отказ механизмов можно получить в самый неподходящий момент. Обратите внимание, что этими ружьями торгует только один или два магазина в Москве. Наверное, другие не хотят наживать себе гимора с возвратом и претензиями от клиентов

Это выход для разочаровавшихся поклонников Бекасов-Мурок.Хотя очень интересно бы послушать владельцев.. .

Хм.. . На самом деле Турция издавно делает оружие, под патронажем давольно таки известных фирм. Началось это давно, еще с легендарных маузеров. Оружейная промышленность Турции находится в приличном техническом состоянии. Но есть офтопы, нераскрученность собственных моделей, (если не сказать их отсутствие), но самое главное практически не уделяется внимание разработке нового оружия, дешевле и проще работать с патентами, частично либо полностью копируя брендов.
Качество турецкого оружия, по крайней мере обработка - на высоте. Уж в сравнении с отечественным - одназначно.
Покупателей пугает низкая цена и неизвестность такого оружия на нашем рынке.
Учитывая что оружейный мир отчень тесен, думаю что вряд ли турки полностью от А до Я выполняют оружейный цыкл, скорее берут отдельные комплектующие у известных производителей и дешево собирают, поэтому вопрос якобы меньшего рейсурса, думаю надуманный. Вопрос сервиса - да, не имея представительств, думаю достаточно геморойный.

Я скажу не по теме. Я работал с турками лет пять. Хуже работников и более ленивых чем они я не видел. То как они строят, дает предположить что точно также работают везде,
одним словом ХАЛТУРЩИКИ И ТУНЕЯДЦЫ.

------
Als Soldaten Adolf Hitler's gehen wir zusammen aus... .

Я не понимаю почему Вы сравниваете русское и турецкое ружже!
У нас(в Болгарии) никто не предпочтет турецкое перед русское. Я думаю что никто не берет турецкое вообще(или Я не знаю токого).

2 Бат Баян - Уважаемый,мое отношение к туркам неоднозначно,но в данной ситуации старое итальянское оборудование могли продать и в Индию и в Болгарию.И тогда при таком же качестве стояла бы другая надпись.Это как сборка авто из машинокомплектов.

2Ернст
Личное отношение к туркам сдесь не в причем.
Ето "сборка" зависит не только от оборудование, но от многие другие факторов как традиция в производстве, квалификация рабочих(тоесть качество образовании, наука),дисциплина,контроль и т.д.
Например АК-47 делают многие страни в мире,исспользуя советское оборудование.
Но сравнивать Румынские или Китайские АК-47 с Болгарские или Русские просто нельзя.

P.S.Извините за мой Русский! Я так и не научил етих проклятих падежах

В качестве рабочей лошадки очень даже подойдёт.

Я как раз таким обзавелся позавчера:

первое впечатление - сделано ВЕСЬМА аккуратно. Все таки под надзором итальянцев-владельцев делалось. Конечно накатка на ствольной коробке смотрится безвкусно, а основание УСМ - пластиковое, но что-то мне подсказывает. что на результаты стрелбы это влиять не будет. Отстрел первый будет на следующие выходные, по результатам поделюсь впечатлениями.

------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Коллеги, изначально спор основан ни на чем. Нельзя обсуждать вещь, ничего о ней не зная. Уже одно то, что Беретта (а там не лохи рулят) вкладываться во всякую хрень не станут. Раз Беретта включила Стоджер Индастриз в свой холдинг, значит оно того стоит.
Вопрос надо ставить по-другому. А купите ли оружие малоизвестной пока для нас марки (Турция или какая другая страна - не важно), да к тому же без развитой в России дилерской сети, включая ! сервисное обслуживание, возможность быстро (ежели чего) отремонтировать аппарат по гарантии? Лично я - нет.
А насчет тупых и ленивых представителей разных народов - тах это все пустое, братцы. Испанцы, к примеру, тоже ленивый народец, да и итальянцы (знаю лично, учился в Италии 1,5 месяца, кое-что успел увидеть) - не особо шибко вкалывают, а поди ж ты - делают отличное оружие.

Originally posted by Max Popenker:
Я как раз таким обзавелся позавчера:

Поздравляю Максим, вот и вам и покупатель. Будет очень интересно почитать обзор отстрела. Кстати, а каков его ресурс?

Уважаемый Max Popenker, раз уж Вы купили такой аппарат, выкладывайте всё о нем в Глазами владельца, будет очень интересно понаблюдать за его жизнедеятельностью.

Originally posted by nakss+b:
Уважаемый Max Popenker, раз уж Вы купили такой аппарат, выкладывайте всё о нем в Глазами владельца, будет очень интересно понаблюдать за его жизнедеятельностью.

Обязательно. Превый отчет ждите после выходных.

Понравилась фраза" Беретта " вовремя оценила турецкий потенциал .. . "
Если такие замечательные ружья , изготавливают турки под их личным присмотром, то почему-бы на них не писать "Беретта" ???
А сейчас какая-нить оружейная фирма "правильно оценивает потенциал племени Мумбо- Юмбо" , и через годик начнут рассказывать как здорово владеть их карамультуком.
Ружжо нужно или Российское или дорогое.
На самом-то деле той ниши на которую указывают - нету!!

Вчера смотрели DT-10, за такие деньги - такааая балалайка, стволы 810мм. весит как пушинка - наверно из люминия, а вверху единственный запор - жалкая породия на Карстена - кошмар, вот это втиралово.
На Gunse кто-то продаёт, год попользовался и харе - поумнел.

Originally posted by Strelezz:
Ружжо нужно или Российское или дорогое.
На самом-то деле той ниши на которую указывают - нету!!

Позволю себе не согласится. Российский полуавтомат - это где-то доларов 300-500. за эти деньги получатется нечто, что в принципе стреляет (чаще всего), но требует для приведения к божескому виду 1) предварительного отбора в магазине и 2) дальнейшего приложения рук. Короче - 100% аналог отечественного автотазпрома

Дорогое, точнее - брендовое оружие - это всякие Бененлли, Берертты, Браунинги и т.п. тут уж как правило берешь и пользуешь, приятно и руке и глазу. но цена - цена крайне кусачая, от 1500 уев и далее.

А что делать, если я прикладывать руки не умею или не хочу? ну не царское (не программерское/менеждерское/добавь свою профессию) это дело - шлифовать шептало или осаживать как следует дерево ложи. И денег у меня в принципе есть чуть больше, чем указанные 400 уе, но вот затягивать пояс и копить полторы штуки - уже черезчур для семейного бюджета.
Тут и есть вариант - либо покупать отечественный ствол и платить еще пару-тройку сотен чтобы мастер попробовал из *** сделать конфетку, или сразу купить нечто приличное.
Ну да, понтов у Штегера куда меньше чем у Бенелли. Но, как известно, крутизна клинета на крутизну траектории пули не влияет. Качество исполнения у Штегера вполне адекватное, нигде ничего опиливать не надо.. Притом у всех засмотренных мной экземпляров - я фактически выбирал только фактуру дерева посимпатичнее.
Это примерно как корейские машины - уже не АвтоТАЗ, но и не Мерин или бомба. Ездит хорошо, гимору куда как меньше чем с тазом, а понты - они, потворюсь, на крутизну баллистической траектории не влияют.

------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Полностью согласен!В 2000-2003 годах самой популярной новой иномаркой в России была Nexia собранная в - страшно сказать - Узбекистане - стране с богатейшими автомобильными традициями и высококвалифицированной рабочей силой!

[QUOTE]Originally posted by Max Popenker:
[B]

Ну да, понтов у Штегера куда меньше чем у Бенелли. Но, как известно, крутизна клинета на крутизну траектории пули не влияет. Качество исполнения у Штегера вполне адекватное, нигде ничего опиливать не надо..

Заметь , не я ето сказал!! МР-ка стреляет не хуже.. . А про нежелание пилить - ну что-ж .. . Кто не желает пилить сначала - начинает пилить чуть позже. Ето я по аналогии с Деу и Нексиями.. .

Да,возможно(!),по надежности там и будут проблемы,хотя стволы вроде делают там же где и для Beretta.Но хотя бы три года человек будет наслаждаться стрельбой,а не ремонтировать,подгонять и пилить!Кстати что там с весом у турков?

Originally posted by Strelezz:
Заметь , не я ето сказал!! МР-ка стреляет не хуже.. . А про нежелание пилить - ну что-ж .. . Кто не желает пилить сначала - начинает пилить чуть позже. Ето я по аналогии с Деу и Нексиями... [/B]

в США Штегер 2К продают уже несколько лет, и я ни одной жалобы не слышал. Вот например человек 2 000 настрелял и все Ок: thehighroad.org
А теперь прикинь, сколько лет обычному охотнику (не стендовику) нужно, чтобы отстрелять две тысячи патронов?

Про стендовиков разговор особый, это ружье как раз для охотников, причем в основном - для охотников-любителей. Хотя я не удивлюсь, если реально живучесть этого ружья заметно выше - турки еще при Плевне показали, что в оружии они разбираются =/

------
Regards, Max

Уже писАл где то, ни один полуавтомат не годится для стрельбы на стенде.

Две тысячи для п/автомата на охоте и "просто так пострелять" это от силы 2 года.
К примеру сезон на утку с конца августа по середину ноября. Съездил 4 раза на выхи. Это
4 зорьки за выезд . На каждую патронов по 20 - нормально.Хотя с п/а обычно мало. Очень активно они жрут боезапас. Уже выходит 80 шт. Плюс походить - побродить десяток- другой, да просто стрельнуть по мишени - вот и выходит за выезд больше сотни . Итого при такой неактивной стрельбе - под 500 за сезон.
При активной охоте и стрельбе - год.
Так что стенда и не нужно.

Если внимательно посмотреть пост, на который я дал ссылку. то там говорится что после 2 000 выстрелов - ни следа износа, более того, механизм даже несколько плавнее (smoother) стал работать. так что уверен я - проживет оно много долше чем год и два.

Бат Баян, а падежи нам, славянам, и не нужны - они результат тлетворного финно-угорского наследия (у эстонцев их чуть не 16). И мы от них избавляемся, моложёжь по крайней мере.
Что же до ружья - это дешёвый способ купить азоотводку в камуфляже - между прочим весьма существенный момент даже для каркуш, уж про гусей не говорю - наши-то не делают!
МР наши и Бекасы получше будут автопрома, но в отличие от других ружей это не "старые технологии", которые мне, и не только мне, нравятся - коробки-то и всякое разное всё равно люминевое.
Что же касается качества беретты, слазийте на форум "Нарезное", в ветку "Шломалось... " - есть там кое-что интересное. Есть подозрение, что Беретта не только за дешёвой рабочей силой в третий мир ездит, но и за дешёвой сертификацией. Интересно, в страны ЕС турецое оружие в принципе идёт?

Паршеву: ломется ВСЕ, да и Беретта не без греха не только по части длинноствола.. . Но драматических историй про не стреляющее или стреляющее отвратительно ружье я почемуто больше слышу про отечественное оружие =(
В ЕЭС турецкое оружие продается без проблем, в Нюрнберге на IWA-2004 были представлены практически все основные производители оружия из Турции - Hatsan, Vursan/Stoeger, ATA Arms, Sarsilmaz, Huglu.. .

2 ALL
Приветствую!
Я не охотник (пока). Я не владелец П/А (пока). Я не профи (пока)...
Но ИМХО Турки не плохи. Hatsan Escort Aimguard 12/76
С уважением,

Originally posted by Max Popenker:
Но драматических историй про не стреляющее или стреляющее отвратительно ружье я почемуто больше слышу про отечественное оружие ...

Это русская национальная забава - своё хаять. Если бы с одним русским ружьём произошло то же, что некоторое число раз произошло с Блайзерами Р93, Д99 или Саками Финлайт - даже страшно себе представить, какие водопады дерьма хлестали в печати и Интернете (я имею ввиду не заедания и отпаивания планок).
Я не говорю, что турецкое оружие обязательно плохое - и в старину оно славилось. Правда, непонятно, почему Беретта не делает просто Беретты, а использует какие-то нераскрученные марки. Внешне это напоминает отношения Моссберга и Маверика.

Originally posted by Паршев:
Я не говорю, что турецкое оружие обязательно плохое - и в старину оно славилось. Правда, непонятно, почему Беретта не делает просто Беретты, а использует какие-то нераскрученные марки. Внешне это напоминает отношения Моссберга и Маверика.

Вообще-то торговая марка Stoeger industries существует в США годов тка с 20х прошлого века и весьма раскручена. Это был крупный импортер оружия в США, в частности, именно этой фирме принадлежали права на торговую марку LUGER в США. Они также импортирвали и оружие Беретты, и, видимо, Беретта просто Штегер и купила, как в свое время ФН купила Браунинг Армз. До совсем недавнего времени самозарядки Stoeger производились заводом Vursan Arms, но кажется в прошлом году этот завод переименовали в Stoeger Silah что-то там...
Кстати. на этом заводе, насколько я знаю, делают кое-какие детали и для "оригинальных" Беретт и Бенелли.

------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

2 Паршев - Да,у нас действительно есть отврвтительная привычка все свое хаять.Но к сожалению,первична крайне низкая культура производства и соблюдения технологий,которую с трудом исправляля военная приемка.Конечно,у иномарок то же есть брак,но я не слышал,что бы в магазине продавали Benelli с кривым стволом или Beretta со щербатым деревом и говорили - а че Вы хотите за эти деньги.Покупать отечественное дерьмо - ложный патриотизм или глупость.Я не имею ввиду отдельные нормальные экземпляры и их владельцев.

По поводу `почему Beretta не делает просто Beretta` - в этом вопросе кроме собственно оружия участвуют такие понятия как `бизнес` `брендинг` и `ценовая ниша`.

------
Ernst

Что я думаю?
Первое: ЕСТЬ такая ценовая ниша! Не все недовольные Жигулями могут купить Гольф - поэтому есть Акцент, Авелла, Шума. Не все, задолбавшиеся от необходимости ДОВОДИТЬ наши качественные ружья, могут купить Бенелли М1.
Или по-другому: есть автомобиль седан, есть внедорожник - а есть ещё сёрв/паркетник, ни то, ни сё за среднюю цену. И ведь берут же эти Туареги и СиЭрВи! И турецкое ружьё пойдёт, если сервис будет. Фабарм в Италии тоже ширпотреб, а не Перацци, но у нас берут.
Второе: согласен с Виталием, что всё турки не переняли, иначе они стали бы итальянцами . Вопрос, что конкретно. Если то, что нужно - т.е. функциональность и практичность, то, если не надо, чтобы ружьё радовало эстетически, то и не надо.
Третье: турки по моему опыту работники исключительно хреновые. Если у них на производстве много зависит от людей и мало от машин и оборудования, то штойтто както боязно брать. Это и есть резюме.

Мой дружбан Стогер купил - очень хорошее ружье, разницу особую не заметил с Бернелли. Жалоб небыло, бьет как надо. В комплекте 5 чоков было - больше не надо, короче красотааа. Альтернативой был Ремингтон 1187, но у Стогера система перезарядки та же что у Бернелли - как у пистолета короче, чистить легче и сбоя нет при быстрой стрельбе. Завтра опять за гусями идем. Вот так.

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

У турков стволы барахло-исключение ружья на заказ!!!
Двухстволка "Чарлей" -в переводе с турецкого прожила 6743 вытрела.
Полуавтомат этой же фирмы недожил до 5 тыс (на стволе маркировка была 90 мпа).
Оба представителя данной фитрмы поимели раздутие стволов в 35-40 мм от снарядного входа.
С уважением.

Originally posted by Max Popenker:

в США Штегер 2К продают уже несколько лет, и я ни одной жалобы не слышал. Вот например человек 2 000 настрелял и все Ок: thehighroad.org
А теперь прикинь, сколько лет обычному охотнику (не стендовику) нужно, чтобы отстрелять две тысячи патронов?

Про стендовиков разговор особый, это ружье как раз для охотников, причем в основном - для охотников-любителей. Хотя я не удивлюсь, если реально живучесть этого ружья заметно выше - турки еще при Плевне показали, что в оружии они разбираются =/

На стенде 2000 патронов - это 2 месяца, если выбираться туда раз в неделю. На охоте - 2-3 сезона. У коллег-спортсменов на стенде турецкие ружья популярностью не пользуются однозначно. Как впрочем и российские, хотя последние, ещё советского периода, частенько в разных клубах замечал.
Max, очень интересно было бы узнать про ресурс.

Кстати сегодня у моего ИЖа на стенде был маленький юбилей по отстрелянным патронам("11000, полёт нормальный.") Т.е. люфты не наблюдаются, осечек нет (вообще нет). Будем продолжать.

Бес его знает - с одной стороны слышал хорошие отзывы о туреццких ружьях. С другой - они же турки Я бы всеж русское купил в этом случае... Дешевле и на душе как-то спокойнее.. .