Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
1/2 ОФФ идентификация ружья по дробовому заряду ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Valdemar78
18-10-2004 15:25 Valdemar78
Тут с друзьями спор вышел. Насколько реально идентифицировать по дробоби/картечи/пуле ружье, из которого производился выстрел (допустим, гильзу не нашли)?
Мне кажется, что при использовании стандартных заводских патронов четко идентифицировать ружье не будет никакой возможности. В лучшем случае, определят какими патронами стреляли, возможно установят партию, но не более.
Виталий А
18-10-2004 15:47 Виталий А
Можно осуществит индификацию, методом спектрального анализа. На предмет идентичности остатков свинца в стволе и на найженном снаряде.
Индефикация достаточно условная, как Вы правильно заметили "В лучшем случае, определят какими патронами стреляли, возможно установят партию, но не более."
Predalien
18-10-2004 15:49 Predalien
если найдут контейнер и\или гильзу, только так можно установить партию и тип патрона. по дроби - НИКОГДА!! вот из-за этих-то причин и сняли пулю "Зенит"....
alpar
18-10-2004 16:12 alpar
Если гильзу не нашли, идентификация практически невозможна.
Musket
18-10-2004 16:54 Musket
quote:
Originally posted by Виталий А:
Можно осуществит индификацию, методом спектрального анализа. На предмет идентичности остатков свинца в стволе и на найженном снаряде.
Индефикация достаточно условная, как Вы правильно заметили "В лучшем случае, определят какими патронами стреляли, возможно установят партию, но не более."


Если ствол почистить, то ничего и никак. Если не чистить, то 98% никак без гильзы.

А Вам, Вальдемар, простите, зачем?

edit log

VASILICH
18-10-2004 16:59 VASILICH
Это вы спорите о том, кто утку завалил?
Dr. San
19-10-2004 02:44 Dr. San
Вообще, читал описание случая идентификации именно по дроби (нашлось несколько дробин из наружного слоя - прилегавших к стенке ствола при выстреле). Для идентификации проводился отстрел конкретного ствола специальной пулей из двух свинцовых блинов на стальном стержне. После чего сравнивались следы на дробинах и на этой пуле. К сожалению, ссылку не нашел.

Однако, помимо дроби и картечи, разработаны и иные способы идентификации гладкоствола:
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/5.htm
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/3.htm

И я не говорю уже об исследовании стандартного следообразования (отражатель, выбрасыватель) и элементарных отпечатках пальцев на гильзах.

С уважением, Dr. San.

Vovan-Lawer
19-10-2004 08:48 Vovan-Lawer
Ружье идентифицируется по динамическим контактным пятнам на дроби, пуле и гильзе. Однако, идентификация ружья, если выстрел был произведен снарядом в контейнере невозможна. Разумеется, если стрелок не потерял гильзу.
avryabov
19-10-2004 09:18 avryabov
А по динамическому контактному пятну на контейнере думаешь нельзя? он же пластиковый, мягкий. Все неровности ствола на нем остануться в лучшем виде. ИМХО это будет сильно проще, чем по дроби/картечи без контейнера.
Vovan-Lawer
19-10-2004 09:22 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by avryabov:
А по динамическому контактному пятну на контейнере думаешь нельзя? он же пластиковый, мягкий. Все неровности ствола на нем остануться в лучшем виде. ИМХО это будет сильно проще, чем по дроби/картечи без контейнера.


Я читал криминалистическое наставление. Там так и написано - идентификация по контейнеру невозможна.
И даже чертеж "пули" имеется, по-моему, называется "снаряд Соколова" или что-то типа этого. Металлический стержень, по краям по паре стальных шайбочек. Между шайбочками вставлены свинцовые шайбы большего диаметра. Снарядом выстреливают из ружья ослабленным зарядом пороха, либо проталкивают по стволу шомполом. На свинцовых шайбах остаются следы ствола.

alpar
19-10-2004 09:53 alpar
Чтобы провести идентификацию, надо сначала ружье найти. А делать такую экспертизу с каждым ружьем, которое имеется у населения в данном населенном пункте, однозначно никто не будет.
Dr. San
19-10-2004 10:27 Dr. San
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Я читал криминалистическое наставление. Там так и написано - идентификация по контейнеру невозможна.

В качестве рекомендованной методики идентификация по контейнеру, действительно, скорее всего не используется. Однако, как видно из приведенной мной выше ссылки, работы в этом направлении ведутся.

(http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/5.htm)
"Способы повышения контрастности следов канала ствола гладкоствольного оружия на выстреленных пыжах-контейнерах"

edit log

Сан-Саныч
19-10-2004 11:01 Сан-Саныч
Мне как то написала в почту женщина- адвокат, она как раз вела дело по поводу идентификации патронов. Суть такова что фермера привлекали за убийство, которое он не мог совершить физически (ну нереально пробежать за 3 часа 40 км , пристрелить и вернуться домой и лечь спать).
Так вот, когда СМ не смогли ничего доказать по гильзам они просто выстрелили из его ружья и подменили гильзу новой.
ВОТ ТАК!!!!
Valdemar78
19-10-2004 11:06 Valdemar78
quote:
Originally posted by Musket:


Если ствол почистить, то ничего и никак. Если не чистить, то 98% никак без гильзы.

А Вам, Вальдемар, простите, зачем?

Да обычный спор вышел за рюмкой чая у костра. Ствол ессно чистить, об этом и речи нет.
Один торисч предложил оригинальную идею - зарядить в 12 калибр пулю 16-го калибра - тогда уж точно ни по что не вычислят :О
З.Ы. Речь шла исключительно о вопросах самообороны.
З.З.Ы. Всем спасибо за ответы.

Valdemar78
19-10-2004 11:15 Valdemar78
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Мне как то написала в почту женщина- адвокат, она как раз вела дело по поводу идентификации патронов. Суть такова что фермера привлекали за убийство, которое он не мог совершить физически (ну нереально пробежать за 3 часа 40 км , пристрелить и вернуться домой и лечь спать).
Так вот, когда СМ не смогли ничего доказать по гильзам они просто выстрелили из его ружья и подменили гильзу новой.
ВОТ ТАК!!!!

А что это может дать? Другой патрон, другая гильза, другой капсуль, другой порох, другой контейнер, все другое. Что они сравнивали?!

borispr
19-10-2004 11:15 borispr
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Так вот, когда СМ не смогли ничего доказать по гильзам они просто выстрелили из его ружья и подменили гильзу новой.
ВОТ ТАК!!!!

Этот метод наверно подходит для любого оружия и защиться от него нереально.

spit
19-10-2004 11:58 spit
А что гильза? не надо новыми пользоваться, а по дважды стреляной из разных стволов эксперт четкого ответа не даст.
Сан-Саныч
19-10-2004 12:20 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Valdemar78:

А что это может дать? Другой патрон, другая гильза, другой капсуль, другой порох, другой контейнер, все другое. Что они сравнивали?!


Да подменили просто когда не смогли доказать ничего вот и все.

Musket
19-10-2004 14:04 Musket
quote:
Originally posted by Valdemar78:

Да обычный спор вышел за рюмкой чая у костра. Ствол ессно чистить, об этом и речи нет.
Один торисч предложил оригинальную идею - зарядить в 12 калибр пулю 16-го калибра - тогда уж точно ни по что не вычислят :О
З.Ы. Речь шла исключительно о вопросах самообороны.
З.З.Ы. Всем спасибо за ответы.

Ага, отдельный магазин для самообороны - обмотать кроваво-красной изолентой, чтоб не спутать, патроны: один 16-го калибра, другой 28-го, третий 20-го и т.д. Все с дум-дум!
Найдут такой при досмотре, посодють безо всякой стрельбы. Причём увезут на машине не с синей полосой, а с красным крестом.

Kripsadin
19-10-2004 15:41 Kripsadin
quote:
Originally posted by Valdemar78:

Да обычный спор вышел за рюмкой чая у костра. Ствол ессно чистить, об этом и речи нет.
Один торисч предложил оригинальную идею - зарядить в 12 калибр пулю 16-го калибра - тогда уж точно ни по что не вычислят :О
З.Ы. Речь шла исключительно о вопросах самообороны.
З.З.Ы. Всем спасибо за ответы.

А Вы случайно на охоту в выходные не ездили в Рязанскую область?

всего страниц: 4 : 1234