|
msv03
P.M.
|
перемещено из Клуб любителей МЦ
Други!!!!
Знакомый знакомого предлагает МЦ 21-12 за 10 000 рублёв.
Год выпуска январь 1991.
Знак качества. Состояние хорошее с плюсом (на прикладе царапина 6 ммм.) Говорит ни разу не стрелял. По моему не врет (дед уже в возрасте). Помогите советом:
1.Брать- не брать????
2.Реальная ли стоимость???(и на скока можно сбросить???)
3.Подойдет ли эта модель для первого ружья???
4.Или все таки лучше МР-153 новую.
Заранее спасибо.
Удачи всем.
|
|
|
tireur
P.M.
|
1.Брать- не брать????
Мы можем только посоветовать, а решать только Вам. 2.Реальная ли стоимость???
ИМХО, дороговато. Тыс. за 7 можно взять. Подойдет ли эта модель для первого ружья???
Подойдёт вполне. 4.Или все таки лучше МР-153 новую.
Сначала отстреляйте, если это возможно, МЦ, если косяков не обнаружите - берите её.
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by msv03:
3.Подойдет ли эта модель для первого ружья???
сложновато будет первое время, ружье своеобразное, но при желании все будет хорошо ! При такой цене, уместен торг.
|
|
|
Полководец
P.M.
|
23-8-2009 00:00
Полководец
Преобрел себе МЦ21-12 1991г. У меня оно первое. Доволен как слон. Но для человека не желающего вникать в систему работы автоматики, не советую брать.. . Специфичный аппарат. Обошелся он мне в 325 у.е. в Украине.. .
|
|
|
Termist
P.M.
|
Топикстартер и в купле-продаже тему повесил 
|
|
|
НикКамышин
P.M.
|
1-9-2009 01:35
НикКамышин
Случайно зашел сюда, как пользователь МЦ 21-12 с 1997 года(ружье 1994г.в. брал с рук тоже новым)могу сказать следующее:
Минуса:
1)новое ружье МЦ 21-12 не работает(не только мой опыт), в большинстве случаев приходиться отдавать в мастерскую, детали сырец-без замены, закалки и отладки полный пипец - стреляет через раз по разу;
2)капризно в плане патронов и смазки;
3)для первого ружья не подходит - может напрочь отбить охоту к охоте или просто к стрельбе;
4)для ходовой охоты тяжелый вес, хотя при подборе боеприпасов можно стрелять любую дичь;
5)нежелание завода помогать потребителю своей продукции - недавно звонил один охотник просил посмотреть запчасти на МЦ в нашем городе, так как на заводе послали подальше;
6)необходимо действительно разбираться в работе автоматики ружья.
Плюсы:
1)если ружье не косячное - отличный бой, особенно мелкой дробью, длинный ствол;
2)наряду с Ремингтоном 11-87, единственное самозарядное охотничье ружье у которого полностью стальная ствольная коробка;
3)ремонтопригодно, хотя самому лезть в него не советую, без знания работы;
4)небольшая отдача, за счет подвижного ствола.
Может что-то упустил, но мои выводы таковы:для первого ружья не рекомендую. Сам ранее опробовал Иж-18, ТОЗ-63 16 к, МЦ 20-01 20 к, ТОЗ-34 12к-все продано. Для себя любимого приобрел:для ходовой охоты ИЖ-58 12к, для засидки и пр. Ремингтон 11-87 12 к, МЦ 21-12 продаю за ненадобностью.
Брат и тесть пользуют - Бекас-авто и МР-153 беспроблемно, хотя они конечно не так красивы как МЦ.Самые лучшие воспоминания связаны у меня лично с отцовской курковкой ТОЗ-63, великолепное ружье старой школы, изящное(ко всем не относится),с отличным и безотказным боем, жаль что украли. По поводу цен на МЦ - я за свое уже отлаженное прошу 8000 р., знакомый на днях продал тоже непользованное, но по его словам стреляющее один раз МЦ за 10000 руб. Свое ружье делал давно, за отладку отдал 700 руб., предполагаю, что сейчас это стоит гораздо дороже около 2000-3000 руб. Необходимо заранее найти спеца для его отладки, я свое возил за 200 км. Исходя из этого Вам имеет смысл поторговаться, если решите его брать. А вообще для первого ружья(да и вообще для охоты) лучше двухстволки ничего еще не придумали.
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by НикКамышин:
Необходимо заранее найти спеца для его отладки
если есть руки, можно зайти с проблемой в специальный раздел и там, спросить совета, все справляются, после полученных советов 
|
|
|
warwar.72
P.M.
|
Originally posted by msv03:
4.Или все таки лучше МР-153 новую.
Лучше Мр-153 новую
|
|
|
TAURUS
P.M.
|
10 т.р дорого.. . имхо 5-6 т.р не более... . у друзей у четверых такое... . у всех работают как часы... . бой очень хороший... . но капризна к патронам.. . особенно к недовесам пороха... . и не обжатым гизьзам... .
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
1-9-2009 21:25
Hanter Seb
ИМХО 1991 год не самый лучший для ружей, я бы ружье этого периода не брал.
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by Hanter Seb:
ИМХО 1991 год не самый лучший для ружей, я бы ружье этого периода не брал.
Не факт, что гуано, смотреть нужно.
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
3-9-2009 19:33
Hanter Seb
смотреть нужно.
А что может увидеть человек покупающий первое ружье?
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by Hanter Seb:
А что может увидеть человек покупающий первое ружье?
Не думаю, что он не сможет найти человека знающего. Это не такая уж проблема.
|
|
|
warwar.72
P.M.
|
Originally posted by msv03:
Год выпуска январь 1991.Знак качества.
Солидарен с Hanter Seb. 1991-й очень нехорошо. Знак качества лепили на всё, что можно и что нельзя. Originally posted by msv03:
Знакомый знакомого предлагает МЦ 21-12 за 10 000 рублёв.
Дорого. Смущает "знакомый знакомого". Хорошее оружие уходит на стадии "знакомый". До "знакомый знакомого" не доходит. Originally posted by msv03:
Подойдет ли эта модель для первого ружья???
Для первого подойдёт любое. Originally posted by msv03:
Или все таки лучше МР-153 новую.
В правильно заданном вопросе содержится правильный ответ
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by warwar.72:
Для первого подойдёт любое.
да ? Ваше мнение. Мое обратное. Мц сложное ружье и без понимания работы автоматики, это муки, а понятие автоматики, даже при наличии большого объема литературы, приходит не ко всем, и говорить о работе и косяках проворачивая в голове, как и что, далеко не все могут.
|
|
|
warwar.72
P.M.
|
Первое оружие - как первая жена. С одними живут всю жизнь, с другими расстаются. От того, что расстались через некоторое время она не перестает быть первой. Да, это не "переломка" с тремя винтами и 7-8 сопрягающимися поверхностями. Но отнюдь не космический корабль. Школьных познаний достаточно, чтобы понять принцип работы оружия. Да и книжечка вроде как прилагается А опыт, как известно, сын ошибок трудных (с). А если приглядитесь к моему посту, то поймёте, что я отнюдьь не агитирую "за советскую власть": есть оружие проще, надежнее и "новее", чем МЦ Только не сочтите это за "контру", даже в уме не было
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by warwar.72:
Школьных познаний достаточно, чтобы понять принцип работы оружия. Да и книжечка вроде как прилагается
Как владелец МЦ, скажу, что Вы не правы, школьных познаний мало, а книжечка эта, как зайцу стоп сигнал, я не шучу. Бывают такие заморочки, что всей палатой голову ломаем. Но,отладив его, хозяин, просто наслаждается работой МЦ, а от охоты получает удовольствие
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
у меня такая же проблемма как только на руках появилась зеленка тут же всплыло ружье МЦ 21-12 79 г.в парень продает отцовское ружье, говорит что не стреляли с него уже 15 лет т.к после смерти отца никто с него не стрелял, он сам любитель пеших охот так что ему она не к чему цена данного девайса 6.5 т.р сьездил посмотрел ружье, отстрелял две пачки патронов, ни одной запинки автоматика работает идеально но ложе и цевье надо походу будет менять либо обновлять, на ружье стоит четырех значный номер 3456 вроде ( хотя точно не помню ) в паспорте стоит год и цена 300рублей ) продавец говорил что это ружье его отец доставал по великому блату ружье вообщем очень понравилось но начитавшись форума и увидев какой нигатив к МЦ 21-12 у форумчан я уже начал задумыватся о другом ружье подскажите пожалуйста как быть
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
3-9-2009 23:15
шаман-74
у меня такая же проблема как только на руках появилась зеленка тут же всплыло ружье МЦ 21-12 79 г.в парень продает отцовское ружье, говорит что не стреляли с него уже 15 лет т.к после смерти отца никто с него не стрелял, он сам любитель пеших охот так что ему она не к чему цена данного девайса 6.5 т.р сьездил посмотрел ружье, отстрелял две пачки патронов, ни одной запинки автоматика работает идеально но ложе и цевье надо походу будет менять либо обновлять, на ружье стоит четырех значный номер 3456 вроде ( хотя точно не помню ) в паспорте стоит год и цена 300рублей ) продавец говорил что это ружье его отец доставал по великому блату ружье вообщем очень понравилось но начитавшись форума и увидев какой нигатив к МЦ 21-12 у форумчан я уже начал задумыватся о другом ружье подскажите пожалуйста как быть
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
Originally posted by шаман-74: у меня такая же проблема
как только на руках появилась зеленка тут же всплыло ружье МЦ 21-12 79 г.в
парень продает отцовское ружье, говорит что не стреляли с него уже 15 лет т.к после смерти отца никто с него не стрелял, он сам любитель пеших охот так что ему она не к чему
цена данного девайса 6.5 т.р
сьездил посмотрел ружье, отстрелял две пачки патронов, ни одной запинки
автоматика работает идеально но ложе и цевье надо походу будет менять либо обновлять,
на ружье стоит четырех значный номер 3456 вроде ( хотя точно не помню )
в паспорте стоит год и цена 300рублей )
продавец говорил что это ружье его отец доставал по великому блату
ружье вообщем очень понравилось но начитавшись форума и увидев какой нигатив к МЦ 21-12 у форумчан я уже начал задумыватся о другом ружье
подскажите пожалуйста как быть
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by шаман-74:
ружье вообщем очень понравилось но начитавшись форума и увидев какой нигатив к МЦ 21-12 у форумчан я уже начал задумыватся о
как то был спор с одним человеком, причем МЦ 2112 он никогда не имел, но рассказывал о том, что у МЦ много косяков так, как будто сам устранял все их,на всех ружьях, и не привел не одного +, а я скажу почему, потому, что в осном необладатели по слухам и отзываются плохо, а обладатели спокойно владеют И лишь предупреждают, о том, что возможно, и как это можно устранить, но не говорят что МЦ гуано
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by шаман-74:
подскажите пожалуйста как быть
Лично в вашей ситуации, я бы его взял, учитывая то, как Вы отзываетесь о данном ружье. Если косяков не было, то быть и недолжно, а будут, легко устраните !
|
|
|
Вовчик 70399
P.M.
|
3-9-2009 23:51
Вовчик 70399
Originally posted by шаман-74: у меня такая же проблема
как только на руках появилась зеленка тут же всплыло ружье МЦ 21-12 79 г.в
парень продает отцовское ружье, говорит что не стреляли с него уже 15 лет т.к после смерти отца никто с него не стрелял, он сам любитель пеших охот так что ему она не к чему
цена данного девайса 6.5 т.р
сьездил посмотрел ружье, отстрелял две пачки патронов, ни одной запинки
автоматика работает идеально но ложе и цевье надо походу будет менять либо обновлять,
на ружье стоит четырех значный номер 3456 вроде ( хотя точно не помню )
в паспорте стоит год и цена 300рублей )
продавец говорил что это ружье его отец доставал по великому блату
ружье вообщем очень понравилось но начитавшись форума и увидев какой нигатив к МЦ 21-12 у форумчан я уже начал задумыватся о другом ружье
подскажите пожалуйста как быть
Да у форумчан особого негатива и нету, если то ружьё которое вы проверили некосячит, берите смело. Негатив к отдельным экземплярам, вам-же повезло.
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
Спасибо за советы, а то я уже начал волноватся что все начнут советовать МРки во вторник оформляю ружье и сразу отпишусь в ветку о МЦ 21-12
|
|
|
DeniskaDav
P.M.
|
4-9-2009 16:50
DeniskaDav
во вторник оформляю ружье и сразу отпишусь в ветку о МЦ 21-12
Вот это дело! Советуют - не советуют, взять и пользоваться на здоровье. Заранее поздравляю, будем надеяться что ружье будет только радовать.
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by шаман-74:
во вторник оформляю ружье
мои поздравления Только фото потом в теме запостите, полюбоваться
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
4-9-2009 17:20
шаман-74
спасибо за поздравления фото постораюсь выложить сразу как только их сделаю
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
4-9-2009 19:16
Hanter Seb
Термист парень молодой и не имеет представления, о том что происходило на оружейных заводах в 1991 году. А вобще МЦ21-12 замечательное ружье. 
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by Hanter Seb:
Hanter Seb
Вы правы насчет 91 года, а я разве не прав насчет того, что можно все же посмотреть, ружье 91-го года ?
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
Originally posted by Hanter Seb:
не имеет представления, о том что происходило на оружейных заводах в 1991 году
а что там такого происходило??? 79г.в это нормальный год выпуска???
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
4-9-2009 22:09
Hanter Seb
а что там такого происходило???
А происходили удивительные вещи, мастерам не выплачивали зарплату, и они не работали, не поставляли необходимые материалы (хром и прочие).У меня был ИЖ-27ЕМ 1994 года, удивительная железяка.
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by Hanter Seb:
удивительная железяка
а поподробней, можно ?
|
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
4-9-2009 23:32
Hanter Seb
а поподробней, можно ?
Можно, я в 1994 году еще не был столь привередлив к ружьям и любое новое ружье мне казалось великолепным. После первых выстрелов на срезе стволов наружу полезло "соплями" олово, пользовался я им 13 лет дичь падала после выстрелов иправно. Но как со временемя понял, что дерево ужасное и три раза переделывал ложу. Планки были паяны с пропусками. Каждый раз когда я его брал в руки я проклинал тех кто его делал(это после того как другие ружья в руках подержишь)и так до тех пор пока я его не продал два года назад. 
|
|
|
Escaper
P.M.
|
МЦ 21 - отличное руьё, ест патроны любые, заряды, начиная от 24 г до 36 г мной испробованы любые, кольца никогда не переставлял, стреляет без затыков. Простая автоматика, легко разбирается, легко снимается УСМ. А уж как кучно бьёт с чоком... . Отдача мягкая.. . Берите.
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by Escaper:
кольца никогда не переставлял
странно 24 грамма кушает спокойно, без переворачивания кольца ?
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
Originally posted by Hanter Seb:
А происходили удивительные вещи, мастерам не выплачивали зарплату, и они не работали, не поставляли необходимые материалы (хром и прочие).У меня был ИЖ-27ЕМ 1994 года, удивительная железяка.
а в 79 г.в надеюсь такого не было, ведь как я понимаю это была еще очень жесткая советская проверка на качество, и могли даже посадить за брак просто ввиду своего молодого возраста я советскую власть толь октябренком застал
|
|
|
шаман-74
P.M.
|
Originally posted by шаман-74:
а в 79 г.в надеюсь такого не было
никто ничего не знает чтоль? (:
|
|
|
Escaper
P.M.
|
странно 24 грамма кушает спокойно, без переворачивания кольца ?
Никогда не пробовал переворачивать В Москве могу показать на стенде
|
|
|
Termist
P.M.
|
Originally posted by шаман-74:
никто ничего не знает чтоль? (:
на слухи опираться получится треп, а обладатели, толи молчат, толи с ружьем такого года их нет
|
|
|
Escaper
P.M.
|
У меня 1979 год
|
|
|
