sogoyan
P.M.
|
8-7-2009 03:26
sogoyan
У кого есть берданочка 2 образца 32 калибра? Меня интересует длина ствола. заранее благодарю.
|
|
Abu George
P.M.
|
10-7-2009 10:40
Abu George
Originally posted by sogoyan: У кого есть берданочка 2 образца 32 калибра? Меня интересует длина ствола. заранее благодарю.
Знаете, с длиной ствола Бердана 32 калибра может быть много разных вариантов. Во-первых 32 калибр получали высверливанием винтовочного. Делали это как правило небольшие мастерские, а потому обрезали ствол как выйдет. Ну нет у мастера развёртки на всю длину ствола, или фреза не так пошла, или развесовку заказали иную, или ложу от карабина приспособить захотели.. . Я вот месяца два назад видел Крынку развёрнутую примерно до 24 калибра (гильзы с собой не было, проверить не мог) со стволом около 50 см. Ессно и ложа обрезана была. Во-вторых, в процессе эксплуатации всякое бывало. И повредить ствол могли, и погнуть. Хотя с берданом 32 калибра это сделать было сложновато, мягко говоря. Поэтому и владелец сам мог отпилить часть ствола. Дело то это нехитрое, как известно. Таже я бы сказал "традиционное" местами. Я вот, отпилил от своей фроловки сантиметра 2 ствола со стороны дульного среза. Просто почему-то там только и были каверны, и довольно глубокие. Остальной ствол - просто зеркало! Внешне ружьё сейчас выглядит как хорошая винтовка (сами в профайле посмотрите). Ну и что, как по ней определить, стандартный у неё ствол или нет? А кажется, что всё заводское... Так что даже если и были стандартные размеры, то теперь только в литературе про это упоминания искать. Но маловероятно, что что-то найдётся. А что, у вас там в Грузии обнаруживаются берданки? В принципе неудивительно. Вон, у Черномора в сочинских горах тоже их много в ходу было. Реальная замена винтовкам в условиях полного отсутствия оных. Были бы и посейчас такие же ограничения, так народ массово бы юзал ИЖ-18 и Сайги 410 и 20 калибров с парадоксами, а также МЦ-20-01. Даже и с оптикой.
|
|
sogoyan
P.M.
|
У моей Берданки ствол около 40 см. Да Берданок у нас здесь достаточно штук 10 только я знаю, а вот свою недавно нашёл и хочу легализовать жалко терять. Она у меня в деревне как попаду туда сфоткаю и выложу.
|
|
Abu George
P.M.
|
10-7-2009 14:35
Abu George
Originally posted by sogoyan: У моей Берданки ствол около 40 см. Да Берданок у нас здесь достаточно штук 10 только я знаю, а вот свою недавно нашёл и хочу легализовать жалко терять. Она у меня в деревне как попаду туда сфоткаю и выложу.
40 см? Резанный однозначно. Фабрика Петрова делала стволы 16 и 20 калибра длиной 17 вершков (75 см). Т.е. 45-48 калибров. Для 32 калибра 45 калибров примерно составит 55 см. Надо полагать эту длину ствола минимальной, т.к. у моей фроловки 32 калибра ствол имеет длину более 65 см (т.е. более 50 калибров). Думаю, что это или последствия повреждения ружья, или результат использования девайса в качестве оружия браконьера. А у вас точно Бердан 2? Не фроловка?
|
|
Abu George
P.M.
|
10-7-2009 14:49
Abu George
Да, вот тут сказано, что стволы централизованно рассверливались на ТОЗе и только потом передавались в мастерские и кустарям. Но думаю, что крупные фабриканты сами типа Петрова, сами рассверливали. Как и новые ковали. Кстати, Петров делал винтовки системы Ремингтона: Ролинг Блок. И ставил на них стволы под американские патроны калибра .44, в т.ч. от российского револьвера Смит-Вессона. Так вот, под них подходит нарезной ствол от Бердана 2. Полагаю, что у нарезных стволов могли отрезать старый патронник и разворачивать новый. После чего ствол укорачивался и вставлялся в коробку.
|
|
sogoyan
P.M.
|
Кажется Бердан 2. Скоро сфоткаю и брошу фотки.
|
|
Abu George
P.M.
|
10-7-2009 16:38
Abu George
Припомните по памяти. Вот так выглядит затворная группа Бердана 2: Вот так - фроловки с круглым ресивером: Вот так - фроловки с гранёным ресивером: Вот так - переделка винтовки Гра: Это из похожих.
|
|
sogoyan
P.M.
|
Кажется фроловка с гранёным ресивером. На днях будут фотки
|
|
Abu George
P.M.
|
15-7-2009 15:43
Abu George
Кажется фроловка с гранёным ресивером.
Что-то вроде этого я и подозревал. Ну давайте фотки. Было бы неплохо отвинтить ресивер от ложи и сфотать клеймо на обратной стороне хвостовика.
|
|
sogoyan
P.M.
|
вот такое у него клеймо и номер 1008. Я в книге "Охота" читал, что у берданок карабинов длинна ствола 44 см. Всё никак не могу освободиться съездить в деревню
|
|
Abu George
P.M.
|
27-7-2009 09:57
Abu George
Фотка ваша не открывается.. . У Бердановких карабинов? Шаг нарезов винтовки Бердана - 21 дюйм. Длина ствола - 1,5 шага, т.е 800 мм. Если взять за основу масштабный рисунок, гуляющий по разным сайтам, где изображены все 4 версии Бердана 2 от пехотной винтовки и до карабина, то можно прикинуть длину ствола карабина. http://www.hunt4u.ru/berdan-2.htm У меня получилось как раз около 440 мм. Но надо учитывать, что винтовочный патрон не годился для карабина. Для последнего, выпускался патрон с ослабленным зарядом, но в той же гильзе. Внешне отличался розовой бумажкой обёртки пули.
|
|
Abu George
P.M.
|
27-7-2009 13:09
Abu George
Ага, фотка открылась. Только я не понял ГДЕ эта надпись. Клеймо обычно ставилось на казённике ствола. Но не вдоль, а поперёк. http://7.62x54r.net/MosinID/0102.jpg Так что фото давайте. Да не забудьте затереть клейма мелом перед фотографированием. Вот где клеймо надо искать на хвостовике ресивера. А вот как оно выглядит.
|
|
sogoyan
P.M.
|
На моём клеймо стоит вдоль как указанно на моей фотке стоит оно на казённой части. А где находится "хвостовик ресивера"?
|
|
Черномор
P.M.
|
А где находится "хвостовик ресивера"?
Нижняя фото постом выше
|
|
sogoyan
P.M.
|
Вот наконец-то достал фотки моей Берданки.
|
|
sogoyan
P.M.
|
Скоба самодельная. Приклад не смог снять, чтоб сфоткать хвостовик ресивера. Длина ствола 44см. общая длина 96,5 см. как и написано в книге "охота".
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
|
29-8-2009 14:25
Тихий-тихий-тихий
так где бЕРДАНА ТО... это ж фрол на базе моси.. .
|
|
sogoyan
P.M.
|
так где бЕРДАНА ТО... это ж фрол на базе моси.. .
А можно поподробнее?? На ней клеймо вот такое
сфоткать не получилось еле видно.
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
|
29-8-2009 18:42
Тихий-тихий-тихий
клеймо солидное.. . согласен, но ресирвер граненый от моси, и затвор тоже, приклад и защитная скоба спуска от дяди Митяя с соседнего хутора... . ремещок на приклде от фуфайки его соседа дяди Васи.. .
|
|
sogoyan
P.M.
|
приклад и защитная скоба спуска от дяди Митяя с соседнего хутора... . ремещок на приклде от фуфайки его соседа дяди Васи.. .
Ну приклад не знаю, но скоба и ремешок самодельный. Ну так как называется етот инструмент?
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
|
29-8-2009 20:46
Тихий-тихий-тихий
вам же уже сказали, фроловка.... .
|
|
sogoyan
P.M.
|
вам же уже сказали, фроловка.... .
Спасибо. А есть возможность определить год выпуска и год переделки?
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
29-8-2009 21:19
Hanter Seb
А есть возможность определить год выпуска и год переделки?
А вам это надо?Ну граненые рессиверы вроде до 1934 года делали(мэтры фроловок меня поправят если что).Год переделки, должно стоять клеймо на стволе. Самые поздние переделки я видел с клеймом 1952 год.
|
|
kitbook
P.M.
|
Тихий-тихий-тихий Совершенно верно. Это фрол на базе Моси. у мя такое же , токо 28-го калибра. И главное - там кроме номера и цифр 11 40 никаких клем и тд нема...
|
|
kitbook
P.M.
|
Кстати, на подходе Фрол на базе Моси 32 кал
|
|
sogoyan
P.M.
|
И главное - там кроме номера и цифр 11 40 никаких клем и тд нема...
У моей только вышеуказаное клеймо и номер 1008. Всем большое спасибо.
|
|
Abu George
P.M.
|
2-9-2009 00:30
Abu George
Originally posted by sogoyan: Ну приклад не знаю, но скоба и ремешок самодельный.Ну так как называется етот инструмент?
Классическая фроловка. Если правильно воспроизвели правописание клейма, то сделана из винтовки, выпущенной до 1920 года. Где переделана во фроловку - неизвестно. Но по некоторым деталям предполагаю вообще кустарную переделку. В любом случае, в процессе пользования, ружьё глобально "отреконструировали". Изначально эта фроловка могла быть и магазинной. Но после "реконструкции" стала однозарядной. Приклад полностью сделан заново. Как и предохраниткельная скоба спуска. Не удивлюсь, если ствол обрезали тогда же. Ничего занятного. Но восстановить можно. Например положить на ложу от карабина, почистить металл, отворонить заново и пр. "Конфетку" не получите, но пристойно смотреться будет.
|
|
Abu George
P.M.
|
2-9-2009 00:32
Abu George
И главное - там кроме номера и цифр 11 40 никаких клем и тд нема...
На ресивере снизу смотрели?
|
|
kitbook
P.M.
|
И главное - там кроме номера и цифр 11 40 никаких клем и тд нема... На ресивере снизу смотрели?
Смотрел - ниччего нету... .
|
|
Abu George
P.M.
|
2-9-2009 12:37
Abu George
Странно. А вы туда, куда надо смотрели? Ресивер и ствол снять с ложи следует. И смотреть вот тут: 2364708.jpg
|
|
Abu George
P.M.
|
2-9-2009 12:41
Abu George
Originally posted by sogoyan: Я в книге "Охота" читал, что у берданок карабинов длинна ствола 44 см.
Что за книга такая? Судя по этой "цитате" - сборник легенд советского периода.. .
|
|
kitbook
P.M.
|
Странно. А вы туда, куда надо смотрели? Ресивер и ствол снять с ложи следует. И смотреть вот тут:
да я вообще до последнего винтика разобрал, жаль что ружжо не под рукой, фотки выложил бы... . Короче, никаких надписей.. . Наверно, переделал кустарь и состругал всё "лишнее".. .
|
|
Abu George
P.M.
|
3-9-2009 14:59
Abu George
Наверно, переделал кустарь и состругал всё "лишнее".. .
Возможно. Хм.. . А она не однозарядная ли?
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
|
3-9-2009 17:17
Тихий-тихий-тихий
ну да, на фото ж не видно, может там лента за прикладом затаилась, или как у манлижера в прикладе патронов 10 запрятано, действительно уточните, не однозарядная ли... .
|
|
Abu George
P.M.
|
3-9-2009 18:30
Abu George
Савсэм гилюпий! Вах! Камрад kitbook в ЭТОЙ темке свои фото не постил.
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
|
3-9-2009 21:25
Тихий-тихий-тихий
АА.... . ШАЙТАН.. чтоб засох твой колодец... .В ЭТОй, нет, в другой было, я эти цифры 11 40 третий раз встречаю... . как впрочем и ты.. .
|
|
kitbook
P.M.
|
АА.... . ШАЙТАН.. чтоб засох твой колодец... Камрад kitbook в ЭТОЙ темке свои фото не постил.
Спасибо, уважаемые знатоки, за комменты.. .
|
|
Тихий-тихий-тихий
P.M.
|
4-9-2009 10:36
Тихий-тихий-тихий
ДА НЕ ВОПРОС, благодар мне , темы получаються длинные длинные, я ответил, Абу позлопыхал.... Абу пожлопыхал , я прокоментировал... и так до 60 стр, я не могу молчать, потому что, чстны и у нас тепло и светло.. Абу не может по людски, потому что у нас солнце пять месяцев, а он в москве еще сандалии не надевал из за дождя, вот и мрачен перманентно... в результате про вашу берданку, тьфу фроловку, скоро весь мир узнает.. .не дай бог, конечно.. .
|
|
Abu George
P.M.
|
4-9-2009 14:08
Abu George
Абу позлопыхал....
принимаю на себя гордое имя: "ЗЛОПЫХАТЕЛЬ на Тихого-тихого-тихого и иже с ним."
|
|
|