Черномор
P.M.
|
1-9-2004 16:56
Черномор
Всем привет! Коллеги, не подскажет ли кто знающий, производится ли конфискация законного охотничьего оружия у граждан, в военное время? Проще говоря, ввели военное положение в отдельно взятой стране(регионе) и ... ? Будет ли конфискация и на каких основаниях? Есть ли у нас какие-либо положения на эту тему? В Закон об Оружии вроде ничего похожего нет. А то времена, похоже, грядут суровые, и как-то неуютно становится... Заранее благодарен, Юрий.
|
|
Manstopper
P.M.
|
1-9-2004 16:58
Manstopper
Грядку надо маслом поливать ------ Always outnumbered - Never outgunned.
|
|
Flagstaff
P.M.
|
1-9-2004 17:01
Flagstaff
Ага, тока сначала сдам пули и картечь . Ктож добровольно в "неспокойное время" разоружается то?
|
|
Дядя Леша
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Всем привет! Коллеги, не подскажет ли кто знающий, производится ли конфискация законного охотничьего оружия у граждан, в военное время? Проще говоря, ввели военное положение в отдельно взятой стране(регионе) и ... ? Будет ли конфискация и на каких основаниях? Есть ли у нас какие-либо положения на эту тему? В Закон об Оружии вроде ничего похожего нет. А то времена, похоже, грядут суровые, и как-то неуютно становится... Заранее благодарен, Юрий.
Надо смотреть не закон "Об оружии", а закон "О чрезвычайном положении". Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся: а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовка и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления; б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ. Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона В случае введения чрезвычайного положения при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, в дополнение к мерам и временным ограничениям, указанным в статье 11 настоящего Федерального конституционного закона, на территории, на которой вводится чрезвычайное положение, указом Президента Российской Федерации о введении чрезвычайного положения могут быть предусмотрены следующие меры и временные ограничения: а) введение комендантского часа, то есть запрета в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан; б) ограничение свободы печати и других средств массовой информации путем введения предварительной цензуры с указанием условий и порядка ее осуществления, а также временное изъятие или арест печатной продукции, радиопередающих, звукоусиливающих технических средств, множительной техники, установление особого порядка аккредитации журналистов; в) приостановление деятельности политических партий и иных общественных объединений, которые препятствуют устранению обстоятельств, послуживших основанием для введения чрезвычайного положения; г) проверка документов, удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища и транспортных средств; д) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ; е) выдворение в установленном порядке лиц, нарушающих режим чрезвычайного положения и не проживающих на территории, на которой введено чрезвычайное положение, за ее пределы за их счет, а при отсутствии у них средств - за счет средств федерального бюджета с последующим возмещением расходов в судебном порядке; ж) продление срока содержания под стражей лиц, задержанных в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации по подозрению в совершении актов терроризма и других особо тяжких преступлений, на весь период действия чрезвычайного положения, но не более чем на три месяца.
------ С дружеским прицелом, Дядя Леша
|
|
Manstopper
P.M.
|
1-9-2004 17:48
Manstopper
А как определяются 'Исключительные случаи', при которых наше бандитское государство может по приведенному закону отнять у нас оружие? ------ Always outnumbered - Never outgunned.
|
|
Serpent
P.M.
|
1-9-2004 20:12
Serpent
Наше государство, как всегда, развязало себе руки расплывчатой формулировкой закона. Во-первых, как заметил Manstopper, не описаны эти самые "исключительные случаи". Во-вторых, не оговорен срок, на который будет изъято оружие, в отличии от продления срока содержания под стражей. Как говориться, всё остаётся на усмотрение силовых структур. Одно успокаивает, что государство нас боится. Значит мы ещё чего-то стоим, раз у нас могут ПОПЫТАТЬСЯ отобрать оружие.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Serpent: Наше государство, как всегда, развязало себе руки расплывчатой формулировкой закона. Во-первых, как заметил Manstopper, не описаны эти самые "исключительные случаи". Во-вторых, не оговорен срок, на который будет изъято оружие, в отличии от продления срока содержания под стражей. Как говориться, всё остаётся на усмотрение силовых структур..
Вопрос только в том, где и как будут хранить наши стволы, не дай Бог.. . Оружейки конфискатов, как и служебные, забиты выше меры, за оружием никто следить не будет. Свалят стволы в подвал и еще водичкой притопят. За сохранность никто отвечать не будет, это однозначно. А где в военное время найдут столько людей и транспортных средств для изъятия и транспортировки? А документация? Да это дурдом просто будет. Пусть охотнико стрелков в городе каком-либо всего 1 процент, да у каждого хотя бы 2 ружья. На город в 500 000 жителей это будет 10 000(десять тысяч) стволов! Не считая боеприпасов и ядовитых веществ . Вы представляете себе, сколько это, 5-10 000 стволов и хрен его знает сколько патронов? А вы, люди добрые и законопослушные, сидите дома с ножами и ждите, когда вас убивать придут!!! Слов нет просто... Дяде Леше: огромное спасибо за текст закона! С уважению к участникам и закону, Юрий... Одно успокаивает, что государство нас боится. Значит мы ещё чего-то стоим, раз у нас могут ПОПЫТАТЬСЯ отобрать оружие
|
|
Strelezz
P.M.
|
В детстве задавал подобный вопрос прадеду. Типа "дедуля, а во время войны двустволки забирали??" И дедуля мне ответил: Все забирали внучек. Свинью домашнюю забил - даже шкуру сдавать нужно было. А двустволки - кому они нахер нужны!! В сибири дело было, в далеком тылу. А если уж там у органов не хватало времени на такую дурь, то в более "горячих местах" и подавно не хватит.. .
|
|
Костя
P.M.
|
Исключительный случай - когда сам народ с этими самыми двудулками попрет в думу, вот тогда и будет этот самый случай, изымай нехочу, можно и из РПК перед этим по толпе пройтись, как оно у нас бывает знаете!
|
|
Костя
P.M.
|
Да а вообще в такой ситуации двудулку надо теткам в доме оставлять, а самому с чем нибудь посерьезней лазать по городу!
|
|
Zingo
P.M.
|
На счет ружей во время ВОВ не знаю, но забирали: личный транспорт (включая гужевой), скотину (включая голубей для связи), приемники (настраиваемое радио, вместо которого выдавали "тарелки") чтоб шпионов не слушали.. . говорят после войны приемники вернули! (по крайней мере я слышал) Думаю, если будет приказ - все соберут, проблем с транспортом не будет: дадут пере ментов "укрепление" в виде четырех солдат с автоматами грузовик и пару солдат как грузчиков и еще список "микроучастка" с которого надо "собрать урожай" и будут собирать! Кто не сдаст - отберут силой, дома не будет - двери взломают, заберут, а потом опечатают, окажете сопротивление - к стенке - по законам военного времени! Грустно, но в принципе правильно! Забирать не будут скорее всего: -в приграничных районах - т.к. не успеют, -в глубоком тылу (в сибирской тайге напр.) т.к. территория большая и овчинка выделки не стоит, -у "зарезервированных" в государственные партизанские отряды - т.к. они "благонадежные". Все сказанное - мое ИМХО! С уважением
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Zingo: На счет ружей во время ВОВ не знаю, но забирали: личный транспорт (включая гужевой), скотину (включая голубей для связи), приемники (настраиваемое радио, вместо которого выдавали "тарелки") чтоб шпионов не слушали.. . говорят после войны приемники вернули! (по крайней мере я слышал) Думаю, если будет приказ - все соберут, проблем с транспортом не будет: дадут пере ментов "укрепление" в виде четырех солдат с автоматами грузовик и пару солдат как грузчиков и еще список "микроучастка" с которого надо "собрать урожай" и будут собирать! Кто не сдаст - отберут силой, дома не будет - двери взломают, заберут, а потом опечатают, окажете сопротивление - к стенке - по законам военного времени! Грустно, но в принципе правильно! Забирать не будут скорее всего: -в приграничных районах - т.к. не успеют, -в глубоком тылу (в сибирской тайге напр.) т.к. территория большая и овчинка выделки не стоит, -у "зарезервированных" в государственные партизанские отряды - т.к. они "благонадежные". Все сказанное - мое ИМХО! С уважением
В принципе, все верно. Вот только нахрена "государственным партизанам" двудулки? Против безпилотников и томагавков? Вряд ли. А вообще, я бы так "зарезервировался". А в знак доверия хочу АКМ с ГП,к ним 2 БК, 2 мухи, 6 Ф-1 и "гюрзу", можно даже ПМ.. . И возможность иногда тренироваться со "штатным" вооружением. А в ВОВ ружья все-таки забирали у всех, кроме промысловиков. И через несколько лет после войны тоже, что нового надыбали. У моего деда забрали 2 моси, но ему, как старшему егерю, оставили иранский маузер, благо патронов было валом. А в 67-м забрали и маузер, взамен выдали мосинский карабин. Вопрос в том, где будет храниться оружие и каким мы его, в случае нашей победы, получим? Юрий.
|
|
теоретик?2
P.M.
|
2-9-2004 18:00
теоретик?2
Боюсь, что получите от х.. уши и от п... . рукава. Вообще, на всё это глядя приходишь к выводу, что надо иметь 2 экземпляра каждого оружия - один нелегальный, чтоб проблем с патронами не было. Насчет приемников не знаю - те, которые я видел у стариков были послевоенного выпуска (самый старый 1948г)- выводы делайте сами, что им вернули. Знаменитый СИ-235 видел всего 2 раза, у коллекционеров. Кстати, при Величайшем Вожде Всех Времен и Народов приемники подлежали обязательной регистрации, а на установку наружной антенны требовалось разрешение инспекции электросвязи.
|
|
ПикНик
P.M.
|
2-9-2004 19:28
ПикНик
Вот это дааа. Не ужели есть повод об этом задуматься? P.S.Надо наверное что бы Дума приняла поправки в ентот закон и обязала каждый субъек федерации создать специальные хранилища на этот случай.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by ПикНик: Вот это дааа. Не ужели есть повод об этом задуматься? P.S.Надо наверное что бы Дума приняла поправки в ентот закон и обязала каждый субъек федерации создать специальные хранилища на этот случай.
Шутник.. . А про то, что стволов надо иметь 2 штуки - ЭТО ЖЕ НЕЗАКОННО!!! А идея, конечно же, хорошая.. . Юрий.
|
|
VASILICH
P.M.
|
Originally posted by теоретик?2: Насчет приемников не знаю - те, которые я видел у стариков были послевоенного выпуска (самый старый 1948г)- выводы делайте сами, что им вернули. Знаменитый СИ-235 видел всего 2 раза, у коллекционеров. Кстати, при Величайшем Вожде Всех Времен и Народов приемники подлежали обязательной регистрации, а на установку наружной антенны требовалось разрешение инспекции электросвязи.
А вот и не правда.. . приемники как сдавали так и получали обратно. Мой дед сдал в 41 американский 8-и ламповый всеволновый супергетродин, что привез из командировки в 35 году.и получил его обратно в 46 в абсолютно целом сотсотоянии. Кстати он уменя до сиъх порработает. Только те приемники в которых была отечественная элементная база не возвращали - они шли на ремонт и изготовление армейских радиостанций. Но в 46 году , если приемник не возвращали , выплачивали какую-то компенсацию. Регистрация приемников в органах электросвязи отменена только в 1961 году. Ничего осбенного она из себя не представляла. При покупке приемника заполнялся отрывной талон в паспорте приемника и все. Василич
|
|
Паршев
P.M.
|
Ну боевые ребята! Круче общепитовских яиц. Самое смешное, что недовольны властью, которую сами и выбрали. Ладно бы при диктатуре какой восставали бесстрашные повстанцы с двудулками, а то на своих же избранников... Кстати, давно сказано - "кто обнажил меч против государства - может выбросить ножны". И это правильно.
|
|
Serpent
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Кстати, давно сказано - "кто обнажил меч против государства - может выбросить ножны". И это правильно.
И биться этим мечом, пока патроны не коначтся!!!
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by Паршев: недовольны властью, которую сами и выбрали..
Кстати, насчёт конфискации ружей в войну - да как это можно было бы сделать? Госрегистрации-то ружей тогда не было, продавались они в сельпо просто так, как велосипеды. Не боялся почему-то кровавый тиран Иосиф Виссарионович вооружённого народа. Ввели её в 77-м - вот теперь разоружить законопослушную часть населения легко. Да, и читать приходилось про использования дробовиков в партизанской войне. В частности, грузовики останавливали, картечью по водителю - с винтовки-то не попадёшь.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Кстати, насчёт конфискации ружей в войну - да как это можно было бы сделать? Госрегистрации-то ружей тогда не было, продавались они в сельпо просто так, как велосипеды. Не боялся почему-то кровавый тиран Иосиф Виссарионович вооружённого народа. Ввели её в 77-м - вот теперь разоружить законопослушную часть населения легко. Да, и читать приходилось про использования дробовиков в партизанской войне. В частности, грузовики останавливали, картечью по водителю - с винтовки-то не попадёшь.
Андрей, привет! Как всегда, внес разнообразие. А ребята мы, да, крутые, только мало нас. А картечью по машине - это хорошо, по людям - тоже просто здорово. В Осетии двустволки пока не забирают? Хотя зачем, так у каждого дома АК есть, как у нас мясорубка... С уважением, Юрий.
|
|
Простой
P.M.
|
А вот интересно - компы сдавать заставят или просто инет обрубят? Надо затариваться аппаратурой двусторонней спутниковой связи.. . Установить на соответсвующий автомобиль. Оборудовать генератором - и в лесу заховать! Originally posted by VASILICH: А вот и не правда.. . приемники как сдавали так и получали обратно. Василич
|
|
SergeiKh
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Одно успокаивает, что государство нас боится. Значит мы ещё чего-то стоим, раз у нас могут ПОПЫТАТЬСЯ отобрать оружие Если память не изменяет, Томас Джеферсон говорил: "Когда государство боится своего народа - это тирания, Когда народ боится государство - это демократия"
|
|
VASILICH
P.M.
|
Originally posted by Простой: Надо затариваться аппаратурой двусторонней спутниковой связи.. .
А спутники тоже конфискуют ... . ГЫ
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Хотя зачем, так у каждого дома АК есть, как у нас мясорубка...
Вот то-то, Юр, и оно-то. От организованной банды может защитить только ещё более организованная банда - то есть государство. А мы её, эту большую и организованную банду, должны холить, лелеять и организовывать - бо это единственная надежда. И поддерживать, на крайний случай и со своими стволами. А то будет Экваториальная Африка.
|
|
VASILICH
P.M.
|
А бандитизм на диком западе в США пресекли вовсе не шерифы, а фермеры с двустволками.. . Пока народ не взялся сам за наведение порядка, толку не было. У нас России этим занимались казаки. И на кавказе был порядок.... Василич
|
|
Паршев
P.M.
|
Originally posted by VASILICH: А бандитизм на диком западе в США пресекли вовсе не шерифы, а фермеры с двустволками.. . Пока народ не взялся сам за наведение порядка, толку не было. У нас России этим занимались казаки. И на кавказе был порядок.... Василич
Это, Василич, фантастика. И казаки не аля-улю, а государева служба, хотя и особая. И ничего бы они без армии не сделали, когда за речку надо было ходить. И когда полицай (а не фермер с помпой) на американской трассе останавливает, рекомендуется руки на руле держать и не делать резких движений.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Паршев: Вот то-то, Юр, и оно-то. От организованной банды может защитить только ещё более организованная банда - то есть государство. А мы её, эту большую и организованную банду, должны холить, лелеять и организовывать - бо это единственная надежда. И поддерживать, на крайний случай и со своими стволами. А то будет Экваториальная Африка.
Во! Пожалуй, это самое верное! В крайнем и не крайнем случае поддержим. У всех дома есть НЗ патронов в подсумках? Какая-то совсем уж нездоровая ситуация складывается в мире и, что меня больше всего волнует, в России. Прогнозы Паршева и Калашникова потихоньку становятся реальностью.. . С уважением, Юрий.
|
|
Егорка
P.M.
|
Originally posted by Manstopper: А как определяются 'Исключительные случаи', при которых наше бандитское государство может по приведенному закону отнять у нас оружие?
А где ты видел что-бы государство не было бандитским???? Подскажи, я сразу туда уеду
|
|
Егорка
P.M.
|
Originally posted by VASILICH: А бандитизм на диком западе в США пресекли вовсе не шерифы, а фермеры с двустволками.. . Пока народ не взялся сам за наведение порядка, толку не было. У нас России этим занимались казаки. И на кавказе был порядок.... Василич
Ну и рассмешил ты меня, Василич Какие фермеры, какие двустволки??? Это жлобьё Американское с трудом читать умеет. Ты бы видел этих наших 'фермеров', так сразу бы всё понял. ------ Guns don't kill people! Christian fundamentalists with big guns do.
|
|
VASILICH
P.M.
|
Originally posted by Егорка: Ну и рассмешил ты меня, Василич Какие фермеры, какие двустволки??? Это жлобьё Американское с трудом читать умеет. Ты бы видел этих наших 'фермеров', так сразу бы всё понял.
Эк вам всем мозги то прочистила америкосовская система. что она самая наилучшая и наиглавнейшая. И что без нее (системы) ничто человек сделать не может.... Ни за что не поверю, что в 19-ом веке на фронтире фермер при нападении бандитов скакал за 10 миль к шерифу с просьбой защитить его. А, наоборот, брали с зятьями и сыновьями в руки дробовики и выходили на бой , а соседи им еще и помогали. А уж потом гонять бандитов по горам и прериям выпадало армии. Василич
|
|
VITALL
P.M.
|
Василич прав! Никто не скакал за 5-7-10-100 миль звать шерифа, а вынимал "название сайта" и либо погибал, либо уничтожал бандита. Но он боролся за свою землю. ферму. кузницу и т.д. А любая система имеет первой строкой своей пропаганды: я самая-самая. Вспоминая анекдот: Сказал, что социализм г.. но (дерьмо), но не успел добавить, в сравнении с коммунизмом, как оказался в лагере... А приемники-редкая вещь по тем временам-НЕ возвращали, по меньшей мере на Украине. Мой отец радиолюбитель (как и я) и в войну пацаном делал детекторные из наушников, а в качестве диода-иголка и кусок руды. А в семье был хороший приемник до войны-его не вернули. Лет 35 назад видел расписку - чудом сохранилась. А насчет спутников и прочего-нет смысла усложнять - достаточно на всех нас рубильника Чубайса.. . Мобильных электростанций не так и много.
|
|
Strelezz
P.M.
|
"Таперича - это не то что давеча" В таперешней войне никто ничё изымать не будет. Незачем и некогда. Удары наносятся без предупреждения и по "нервным центрам". Дабы парализовать системы связи управления и транспорта страны. При таком раскладе нафуя что-то конфисковывать. Наоборот, нуно народу стволы раздавать. Глядишь, кажный десятый выстрелит в спину оккупанту - ужо движение сопротивления Вот я смотрю , в Ираке никто ниче не изымал. А то что арсеналы открыли - до сих пор видно.
|
|
Vovan-Lawer
P.M.
|
8-9-2004 09:32
Vovan-Lawer
Originally posted by Черномор: Всем привет! Коллеги, не подскажет ли кто знающий, производится ли конфискация законного охотничьего оружия у граждан, в военное время? Проще говоря, ввели военное положение в отдельно взятой стране(регионе) и ... ? Будет ли конфискация и на каких основаниях? Есть ли у нас какие-либо положения на эту тему? В Закон об Оружии вроде ничего похожего нет. А то времена, похоже, грядут суровые, и как-то неуютно становится... Заранее благодарен, Юрий.
Теоретически подобное возможно при введении военного, либо чрезвычайного положения.
Впрочем, "положения" ни разу не объявляли, так как в случае их объявления население автоматически получает право на денежные компенсации в случае утраты имущества. От себя добавлю, что когда в начале 1990-х годов Чечню отдали на разграбление чеченским бандитам, то предварительно отобрали у Русского населения все легально имевшееся оружие, дабы они не могли оказать сопротивления. После этого Русских просто вырезали как стадо баранов. Кстати, самим чеченам оставили неохраняемые военные склады с вооружением как минимум на мотострелковую дивизию.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Vovan-Lawer: Теоретически подобное возможно при введении военного, либо чрезвычайного положения.
Впрочем, "положения" ни разу не объявляли, так как в случае их объявления население автоматически получает право на денежные компенсации в случае утраты имущества. От себя добавлю, что когда в начале 1990-х годов Чечню отдали на разграбление чеченским бандитам, то предварительно отобрали у Русского населения все легально имевшееся оружие, дабы они не могли оказать сопротивления. После этого Русских просто вырезали как стадо баранов. Кстати, самим чеченам оставили неохраняемые военные склады с вооружением как минимум на мотострелковую дивизию.
Не только склады оставили, но и прямо с заводов им до сих пор новейшее вооружение продают. Капитализм, па-анимаешшшь-лии... Юрий.
|
|
|