Двустволки Salvinelli за 30 тыр и интересное взведение.

День добрый!

Сегодня в Охотнике на Строителей увидел двустволки под маркой Salvinelli меньше чем за 30000 рублей. В магазине сказали, что чистые "итальянцы". 12х76, чок-получок, один или два спуска (были оба варианта), восьмигранная муфта, весьма толстые стенки стволов. Продавец мне эту толщину продемонстрировал как фактор надежности и неубиваемости ружья. Металл черненый наглухо как снаружи, так и внутри коробки, и лоб тоже черный. Вроде все гладко сделано, украшений и рисунков вообще никаких - черный металл, не очень темное дерево. Мне (180 см, 77 кило) легло хорошо.

С запиранием не разобрался - не силен еще в этом, но показали мне интересную вещь, которую я до сих пор не видел. Ключ открывания имеет очень большой ход вправо - почти на 90 градусов от оси стволов - и курки взводятся не стволами при переламывании ружья, как обычно, а именно вот ходом ключа. Т.е. сначала взводятся курки, а потом, в конце огромного хода ключа, открываются стволы.

Объясните новичку, коллеги, - в чем преимущество такого решения? Лично мне удобнее, когда пружины взводятся по большей части за счет тяжести стволов, чем моим несчастным большим пальцем. За сотню-другую патронов на стенде палец ведь и того - забастовать может.

Что скажут опытные товарищи? Это просто маркетинговая штука - "чтобы не как у всех" - или есть какое-то рациональное объяснение?
Или не морочиться и взять МР-233, поскольку тарелок мне светит явно больше, чем охоты?

ну мне только одно на ум приходит - после осечки "переламывать" не треба. ключ туды-сюды и щёлкай снова.. .

Originally posted by баба_маня:
ну мне только одно на ум приходит - после осечки "переламывать" не треба. ключ туды-сюды и щёлкай снова...

Ну не знаааю. Это ж как надо ожидать постоянных осечек, чтобы ради них такой огород городить.
К тому же стволы-то все равно переломятся, когда "ключом туды-сюды", если их рукой не придерживать.
Но вообще - мысль интересная. Мне в голову такая гипотеза вообще не приходила. Спасибо.

Я думаю этот "карамультук" турки придумали и европейцам не понять их устремлений.

Originally posted by Hanter Seb:
Я думаю этот "карамультук" турки придумали и европейцам не понять их устремлений.

Так ведь есть же прекрасные итальянские Salvinelli весьма высокой категории (да и цены) - хоть та же Monza спортивная. Там же, в Охотнике, висит охотничья красавица Salvinelli XL1 за 220 с чем-то тысяч. Это ведь явно не турки изобретали.

Да и продавцы настойчиво утверждают, что ружья - "чистая Италия".

Да и продавцы настойчиво утверждают, что ружья - "чистая Италия".

Утверждения продавцов, это их работа. Я уже видел Черчиля(чистая англия),Верней-Карона(чистая франция).Но испытательных клейм Бирмингама или Сент-Этьенна на них нет.

Я уже видел Черчиля(чистая англия),Верней-Карона(чистая франция).Но испытательных клейм Бирмингама или Сент-Этьенна на них нет.

Увы .

В общем посмотрите клейма испытательных станций. Турки могут купить торговую марку, но не больше(пока еще).

Originally posted by Hanter Seb:

Утверждения продавцов, это их работа. Я уже видел Черчиля(чистая англия),Верней-Карона(чистая франция).Но испытательных клейм Бирмингама или Сент-Этьенна на них нет.

Подтверждаю, сам видел и с дуру купил Верней - Каррон турецкий, потом продал

Это просто маркетинговая штука - "чтобы не как у всех" - или есть какое-то рациональное объяснение?

При открывании ружья ось шарнира не испытывает таких нагрузок как в традиционных ружьях, меньше изнашивается и ружьё медленнее ушатывается. Я так думаю!
Но за это приходиться расплачиваться своей мышечной энергией и большой нагрузкой на палец. Может быть стоит попробовать открывать ружьё подушкой правой ладони возле большого пальца?

При открывании ружья ось шарнира не испытывает таких нагрузок как в традиционных ружьях, меньше изнашивается и ружьё медленнее ушатывается. Я так думаю!

О! Еще одна интересная гипотеза.

А ось ключа не изнашивается? Она-то гораздо тоньше, чем ось шарнира.

Подушкой большого пальца открывать.. . Покатит, если зимой и в перчатках, а голой ладонью.. . не знаю. Ну да я впрочем все равно это ружье брать раздумал . Возьму, наверное, мурку-233. Не верю я, что "чистого итальянца" можно в России новым за 900 долларов купить, и ничего за это не будет .

Было и у нас такое-ИЖ-БК.

Да и сейчас есть ружье с таким же механизмом: ИЖ-18. Разве что одноствольное.. .

В принципе так, но взвод 2-х курков должен быть не очень удобен и легок верхним ключом. Еще подобно, но нижним ключом Дау взводились курки у ружья Ивашенцова.

Originally posted by СКС-26:
Еще подобно, но нижним ключом Дау взводились курки у ружья Ивашенцова.

Еще на стареньком дешевом франзузе Симплексе.
Можно держать ружье заряженным со спущенными курками. Для самообороны это плюс. Быстрее приводится в боевое состояние просто поворотом ключа.
Но плюсик какой-то маловатенький...
В остальном по мне так неудобно - из-за большого хода и большей нагрузки на ключ. Рычаг маленький.. .

Вобщем-то не очень всё это получило широкое распространение, что говорит само за себя.

взвод 2-х курков должен быть не очень удобен и легок верхним ключом

Вот-вот. Он и есть не очень удобен и легок . Мне, например, для взведения приходилось снимать ладонь с шейки, чтобы дотянуться большим пальцем до конца хода.

У меня ружжо подобной системы - дешевая итальянская одностволка B. Rizzini MC, такой механизм явно дешевле и проще в производстве, проще в разборке-чистке, но к сожалению уступает в удобстве пользования.. . Единственный плюс - можно мягко снять курок с боевого взвода в том числе и на заряженном ружье...
Для не очень частой и не очень активной охоты может быть самое то, но для стенда не самое лучшее решение (ИМХО)

Originally posted by vshishkov:
Для не очень частой и не очень активной охоты может быть самое то, но для стенда не самое лучшее решение (ИМХО)

Спасибо за ответ. Я в конечном итоге так же подумал. Буду искать МР-233.

никакой связи с долговечностью это не имеет. не от взведения курков шат появляется, а от давления силы инерции стволов на опорные поверхности в коробке. необязательно даже на ось вращения. и с усталостью руки от частого открывания тоже прямо не связано, усилие должно зависеть от длиня плеча рычага и длины его хода.
насчет "мягко снять со взвода"- есть такое, но скорее всего только один курок, если односпусковое. хотя могли и специально "сдвойку" предусмотреть.
вообще-то интересно как это сделано.

Originally posted by СКС-26:
В принципе так, но взвод 2-х курков должен быть не очень удобен и легок верхним ключом. Еще подобно, но нижним ключом Дау взводились курки у ружья Ивашенцова.

У меня был ИЖ-БК, взводился ключом. Не скажу, что усилие требовалось очень большое, скорее умеренное.

Я уже видел Черчиля(чистая англия),Верней-Карона(чистая франция)

Понравилось высказывание особенно слова "чистая"

Скорее всего упрощение конструкции. Отсюда и цена меньшая. Наши ИЖ-БК и ИЖ-Б-36
работали по такому же принципу, взведение курков в них осуществлялось отводимой назад запорной планкой. Но вот усилие при открывании у них гораздо большее чем на обычных системах. С учетом новизны конструкции с покупкой всеже наверное лучше повременить-через год другой станет ясно что за ружье и с чем его кушать.

Насчет ИЖ-Б-36 небольшая ошибка. Взвод курков там обычный.

Ммм.... . и на старуху бывает проруха