Какова эффективная максимальная длина ствола ружья?

Иногда задумываюсь над таким вопросом: если пренебречь удобством, технологичностью изготовления, прочими параметрами и изготовить ружье 12 калибра, для максимального использования заряда пороха в патроне в целях достижения максимальной скорости снаряда (пули, дроби). Какова же должна быть максимальная длина ствола ружья?
По своим прикидкам думаю- если при выстреле в темноте из ствола ружья видно пламя на полметра, то значить это недогоревший порох, который мог бы гореть в стволе, разгоняя заряд, если бы ствол был длиннее еще на полметра.
Исходные данные: ствол 12 калибр, обычное ружьё (без газоотвода), патрон заводской, снаряд пуля или дробь (если имеет значение).

Прошу не писать посты "зачем нужно", "давно проверено" и прочее.
Какова теоретически максимально эффективная длина ствола?

Исходные данные: ствол 12 калибр, обычное ружьё (без газоотвода), патрон заводской, снаряд пуля или дробь (если имеет значение).

Очень хорошее уточнение. Считается, что заводские патроны полностью реализуют свою свою энергию в стволах длинной 600 мм. Об этом очень любит писать Александ Васильев, главный редактор Питерского журнала Ружье. После этой длинны идет следующее прибалвение скоростей. На каждые 10 см ствола прирост скорости составляет 8 м/с. По мнению некоторых авторов в длинне ствола свыше 760 мм нет необходимости, дальше происходит только потеря скорости в стволе за счет трения о стени ствола.

Конечно есть и экзотические патроны заводского снаряжения с бинарными зарядами, но их эфективность ни кто не тестировал и рекомендаций относительно длинны стволов в которых они полностью реализуют свою энергию я не видел.

Originally posted by Ловец Снов:

Очень хорошее уточнение. Считается, что заводские патроны полностью реализуют свою свою энергию в стволах длинной 600 мм. Об этом очень любит писать Александ Васильев, главный редактор Питерского журнала Ружье. После этой длинны идет следующее прибалвение скоростей. На каждые 10 см ствола прирост скорости составляет 8 м/с. По мнению некоторых авторов в длинне ствола свыше 760 мм нет необходимости, дальше происходит только потеря скорости в стволе за счет трения о стени ствола.

я в этом сильно сомневаюсь. если подойти с научной точки зрения, то кто бы смог обоснованные расчеты привести?

в другой ветке уже цитировал это:
"... при увеличении длины ствола с 700 до 725 мм начальная скорость снаряда восзрастает всего на 2 м/с. В то же время слишком длинные стволы увеличивают массу ружья, у при легкой коробке ухудшают его баланс. Например, длина ствола 12-го калибра влияет на начальную скорость дроби так:
Длина ствола, мм 600 625 650 700 725 750
Нач. скорость, м/с 310 312 314 315 319 320".
(М.М.Блюм, И.Б.Шишкин "Охотничье ружье". Изд."Лесная промышленность" 1983)

имхо, длинный ствол лучше не тем, что быстрее разгоняет снаряд, а тем, что длиннее прицельная планка

имхо, длинный ствол лучше не тем, что быстрее разгоняет снаряд, а тем, что длиннее прицельная планка

Рассмотрение вопроса идет с конкретной точки зрения, скорости разгона зряда, а не общие плюсы длинных или коротких сволов. Тоже самое и балан оружия с длинными стволами, я так понимаю топикстартер это не рассматривает.

Originally posted by Ловец Снов:

Рассмотрение вопроса идет с конкретной точки зрения, скорости разгона зряда, а не общие плюсы длинных или коротких сволов. Тоже самое и балан оружия с длинными стволами, я так понимаю топикстартер это не рассматривает.

Ок. Тогда см. мой предыдущий пост

Опыты, проведенные редакцией "Калашникова" и данные, полученные редакцией от специалистов Фабарма показывают, что в стволе 90см, при исп. ряда заводских дробовых патронов, наблюдается некоторое СНИЖЕНИЕ дульной скорости снаряда.

Опыты, проведенные редакцией "Калашникова" и данные, полученные редакцией от специалистов Фабарма показывают, что в стволе 90см, при исп. ряда заводских дробовых патронов, наблюдается некоторое СНИЖЕНИЕ дульной скорости снаряда.

Да хорошая была статейка. Кстати, они собирались проболжить эксперементы с влиянием длинны ствола на дробовую осыпь, но нового ничего общественности не представили.

Originally posted by nvsir:
в другой ветке уже цитировал это:
"... при увеличении длины ствола с 700 до 725 мм начальная скорость снаряда восзрастает всего на 2 м/с. В то же время слишком длинные стволы увеличивают массу ружья, у при легкой коробке ухудшают его баланс. Например, длина ствола 12-го калибра влияет на начальную скорость дроби так:
Длина ствола, мм 600 625 650 700 725 750
Нач. скорость, м/с 310 312 314 315 319 320".
(М.М.Блюм, И.Б.Шишкин "Охотничье ружье". Изд."Лесная промышленность" 1983)

Интересно, где же эту "начальную скорость" измеряли? на современные V0 уж никак не похоже.

Интересно, где же эту "начальную скорость" измеряли? на современные V0 уж никак не похоже.

Это данные для дымного пораха.

Originally posted by Ловец Снов:

Это данные для дымного пораха.

тогда это действительно актуально...

тогда это действительно актуально...

) очень ) ведь топик стертер в своем постре не ставил условия, что идет обсуждение только патронов на нитропорохе ) может ему все интересно )

Originally posted by Ловец Снов:

Это данные для дымного пораха.

Вот гады Блюм и Шишкин! Я и сам обратил внимание, что скорость больно уж маленькая. А ведь 83 год!
С другой стороны, тенденция ведь очевидна.

Originally posted by Ловец Снов:

) очень ) ведь топик стертер в своем постре не ставил условия, что идет обсуждение только патронов на нитропорохе ) может ему все интересно )

честно говоря, речь идет о бездымном порохе. я просто написал "патрон заводской". чтото не видел заводских патронов на дымном порохе. но если все таки они есть, то давайте конкретизировать "заводской патрон на бездымном порохе"

Originally posted by Ловец Снов:

они собирались проболжить эксперементы с влиянием длинны ствола на дробовую осыпь, но нового ничего общественности не представили.

Такое случается, наобещают - и в кусты .

А мне длинные стволы просто нравятся. А что нравится, то и стреляет лучше.

Если Бенельку брать буду, то только с 750 мм стволом.

И мне нравятся длинные стволы, и хрен с ними этими испытаниями.

И мне нравятся длинные стволы, и хрен с ними этими испытаниями.

При всей любви к длинным стволам они не всегда удобны. В лесу я бы предпочел ствол 650 мм. и маневренность выше и дробовая осыпь нормальная.

выложил сканы Gustav. почитайте последний абзац. какойто двусмысленный, не кажется?

Да нет все как раз вполне однозначно, если есть у охотника не одно ружье, то ружье с длинными стволами вещь необходимая.

Да нет все как раз вполне однозначно, если есть у охотника не одно ружье, то ружье с длинными стволами вещь необходимая.

А что считать длинными стволами? Это сколько на Ваш взгяд?

Вот интересно мне, почему если длина ствола на скорость снаряда после определенной длины(600 мм вроде?) влияет не принципиально, зачем тогда для стендовой стрельбы пользуют 810 мм столы?

Originally posted by Noboru:

Вот интересно мне, почему если длина ствола на скорость снаряда после определенной длины(600 мм вроде?) влияет не принципиально, зачем тогда для стендовой стрельбы пользуют 810 мм столы?

из-за прицельной линии

А что считать длинными стволами? Это сколько на Ваш взгяд?

Для охоты 750-760 мм,а 600мм-это уже ближе к "кулацкому обрезу".

у Блюма\Шишкина наверняка порох бездымный. просто тогда дульную скорость понимали как V10 - меряли на базе в 20м. такие установки были, частоты совсем не сегодняшние.

По моему очень субьективному (если не прав, пусть достойно знающие эту тему поправят)мнению стволы более 810 мм не нужны.

Да и не нужны, но я вот так думаю старые оружейные мастера далеко не дураки были и не зря делали длинные стволы. Это современные мастера, поскольку длинные делать сложно заявили, что и коротких достаточно. У меня вот есть ИЖ-5 1931года, 20-го калибра со стволом 785мм(цилиндр),дробью конечно ничего выдающегося, но пулей на дистанции 100 метров он не хуже карабина стреляет(сравнивать могу только с СКС и "Мосей".)Двуствольный "Лепаж" есть 410-го калибра со стволами 750мм,(при таком калибре это много),пулей стрелять не пробовал, но дробь очень хорошо кладет(бой резкий и осыпь хорошая).Ну а современные "Обрезы" со стволами 510-600мм,тоже заняли свою нишу, но это уже не охотничьи ружья, а штурмовое оружие, очень не плохое для ведения боя в условиях города.

старые орущейные мастера делали таки под дымный порох. а с ним "размер имеет значение". а нитрами - уже не так все..

Сегодня в комиссионной продаже увидел фабарм со стволом 880. Зрелище не для слабонервных. Цену ещё не повесили. Выглядит устрашающе. Баланс отсутствует. Сошки не прилагаются. А можно ещё удлиннитель поставить. Гусь должен умереть от разрыва сердца ещё на подлёте.

Originally posted by RvSn:
старые орущейные мастера делали таки под дымный порох. а с ним "размер имеет значение". а нитрами - уже не так все..

Да нет уважаемый мои ружья имеют клейма отстрела нитропорохом.

Да не к тому я. ПРосто есть ИМХО, что дымный - как раз на 75-80 см и прогорит. А вот нитре - столько и не надо. На 60 уже все сгорает. Особенно пороха типа сокола.
А во времена когда делали карамультуки с метровыми стволами - так там и нитров не было, и скорости были поменее.
А что проверили нитрой - еще не значит, что под нитру и заточено было.
У меня вот ствол на магнум проверено, но не суть, что с него только магнумом надо стрелять.

Другое дело - стабилизация заряда (дробь\пуля). Хотя и тут спорно.

А вот нитре - столько и не надо. На 60 уже все сгорает. Особенно пороха типа сокола.

Ну вы видимо никогда не стреляли Соколом зерненым.

не стрелял. Только пластинами. И сунарами разными. А что, зерненый еще выпускается?

При дымном порохе соотношение максимального и дульного давления при стандартных длИнах стволов 4 к 1. При порохе, типа Сокола - 10 к 1-му. Отсюда понятно, почему старые охотники так дорожили каждым дюймом стволов .

Специально держу "Тикку" под ствол 90см. Не продаю ее, хоть и есть покупатель - вдруг когда такая блажь придет .

Originally posted by RvSn:
не стрелял. Только пластинами. И сунарами разными. А что, зерненый еще выпускается?

Не знаю, лет десять его не видел, но в стволах 725мм 12-го калибра он не успевал сгорать. А в стволе 785мм 20-го калибра нормально горел.

если у кого есть хронометр. отсреляейте через него одинаковыми патронами с насадкой удлинителем и без. результаты сообщите. к кого есть возможность?

Попробую в выходные.

Если бы стволы более 800 мм можно было бы сделать легкими и обеспечивающими баланс ружья, то я б такие хотел. Сегодня я вижу максимум 750 мм.