Бекас. Автомат или помпа?

Здравствуйте!
Собираюсь покупать первое ружье. Остановился на Бекасе из-за более-менее приличного качества изготовления. Только вот никак не определюсь помпу лучше купить или автомат. Охота предполагается в основном на птиц, особенно хочется взять гуся так что ствол будет 750мм.
Соображения в пользу помпы:
- проще и надежнее конструкция, что мне, как новичку, важно;
- больше магазин;
- цена поприятнее.
Минус - надо дергать цевье. С автоматом, соответственно, наоборот.
Хотелось бы послушать ваши мнения.

зы: двустволки, импорт и б/у сейчас не рассматриваем.

Originally posted by пончеГ:

особенно хочется взять гуся так что ствол будет 750мм

Весьма устойчивое заблуждение, гуси то этого не знают. Видел чудаков и с почти метровыми стволами.

Пулемет. ИМХО.

Больше магазин-это тоже минус, многие фирмы производящие п\автоматы для охотников, ограничиваются магазином на два патрона(и один в ствол)и это разумно.

У Бекаса помпы со стволом 750 центр тяжести уходит куда-то сильно вперед. Не удобно. К сожаление не могу сравнить с Авто. Но по сравнению с другим п/а очень не удобно. А вот с коротким(пулевым)стволом совсем другое дело. ИМХО.

Я бы не сказал, что конструкция помпы намного проще

Чистая теория, но после полугода сидения на ганзе:
Решил все-така помпу. Для охот в том числе. Если охота не промысловая то вполне подойдет, хотя п/а несомненно лучше (только вот насколько). Насчет большого магазина, это уже для самообороны. А насчет большого перевеса на ствол, лечится обвесами на приклад, у п/а смещения вниз с 750м стволом не заметил, не думаю что они сильно отличаются. ИМХО. Только берите с двумя стволами и пистолеткой, малоличто. Сам беру в 07й комплектации.

"Мой вам совет - не слушать чужих советов"(c)
В этом вопросе только личные предпочтения.

Originally posted by КДС:
750мм...
Весьма устойчивое заблуждение...

почему, подальше бить не будет? какой тогда?

Originally posted by GPMS:
Пулемет. ИМХО.

если можно, давайте без этого. я на охоте один раз был, естественно кому-то вопросы покажутся глупыми. если вы о том, что для начала не нужно многозарядное оружие, то на Бекас выбор пал практически только по причине приемлемого качества из нового.

Originally posted by Drongo:
У Бекаса помпы со стволом 750 центр тяжести уходит куда-то сильно вперед. Не удобно...

ну это в магазине попробую

Гуси прекрасно падают от всякого калибра и любой длины ствола, надо всего лишь попасть и стрелять в меру. В этом весь смысл гусиной охоты-оказаться рядом с гусём.А "зенитчики" ищут супердлинные стволы, им и рекомендуют купить пулемёт.Согласитесь, имея "гусиное" ружьё,гораздо тяжелее объяснить знакомым причины своих постоянных промахов.

Ствол длиной 750 мм слижком подвержен действию ветра. Некоторые владельцы таких ружей поэтому "вешают" "запасные" дробовые патроны на ствол.

Многозарядностью не увлекайтесь. Гусь не статичен, и имеет особенность - летает, зараза Редко кому удается засадить в одного ГУСЯ весь магазин . Максимум 2-3 патрона.

Достоинство помпы перед п/а - при необходимости проще сменить патрон. Можно очень даже хорошо по одному патрону заряжать. получается быстрее чем на одностволке, но медленнее чем у двустволки.

Ствол длиной 750 мм слижком подвержен действию ветра

Ну одноствольный п\автомат может и не так подвержен действию ветра по крайней мере я за своим МЦ21-12 такого не замечал, а вот когда я охотился с бокфлинтом(ИЖ-27ЕМ),я ощутил как его "парусит",горизонталки и одностволки так не шатает.

Originally posted by nvsir:
Я бы не сказал, что конструкция помпы намного проще

проще-проще

Кстати, и чистить помпу гораздо проще.

Кстати, и чистить помпу гораздо проще

Ну это по сравнению с газоотводкой, а я МЦ21-12 чищу намного проще.

Ну это по сравнению с газоотводкой,

Я понял, что топикстартер выбирает между помповым бекасом и п/а бекасом. Последний действительно газоотводный.

Ну а вдруг он послушав нас, склонится к "инерционкам",к ружьям "с длинным ходом ствола" или с "коротким ходом".Я сам долгое время охотолся с двустволками, а три года назад купил МЦ21-12,так его чистить намного проще и соответственно приятней.

три года назад купил МЦ21-12,так его чистить намного проще и соответственно приятней.

А отдача как? Слышал, что у МЦ она достаточно комфортная, не резкая?

Отдача мягкая(мне после двадцати лет охоты с переломками было как то странно),гасится пружинами, гильзы выбрасывает вправо и на метр вперед(а то я от некоторых умников слышал, что оно как ПМ через правое плечо гильзы выбрасывает).

Originally posted by AMMONIT:

проще-проще

Ну в принципе да. Все дело в газоотводе.

Кстати товарищ давно уже себе бекас-авто купить хочет. Так что тема мне интересна. Пишите, чем дело кончится.

Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Вчера сравнивал Бексас помпу, п/а и Мурку.. Исключительно по личным ощущениям: в руку стала только Мурка. Не знаю, как-то наиболее приятные впечатления остались именно от 153-й.. . хотя баланс оставляет желать лучшего.

Originally posted by V/A/H/O:

Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Пять баллов!
Взяв помпу по перу Вы, ИМХО с первой охоты разачаруетесь и пойдёте в ЛРО за второй "зелёнкой" на полуавтомат. А четырех выстрелов Вам и на гуся и на утку и остальным гусино-утино, фазано и другим образным Вам за глаза хватит.

------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. <BR>Указ Петра I от 09.12.1709 г.

Пользовал помпу много лет по перу и зверю на ходовых охотах - очень удобно, добычливо и безопасно, а вот поохотил с ней по гусям и понял что нужна самозарядка. Кстати если брать помпу, то сразу в комплектации приклад и пистолетная рукоятка, так как отдельно искать эти девайсы - проблема еще та!

тээкс.. такие мнения в общем-то и предполагались. уточню - основной плюс помпы для меня именно в более простом уходе за ней, а не в большом магазине, как могло показаться.
а как сейчас с качеством изготовления МЦ21-12?

Предлагаю в качестве первого ружья взять "конструктор" РП-12М-07. Будет больше простора для самореализации. И потом купить второе под конкретную задачу никогда не поздно.

Я вот немного не понимаю - а чего такого страшного в уходе за п/а? Ну чуть больше времени на чистку.. . И что?

Originally posted by V/A/H/O:
Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Интересно получается, значит с ИЖ-18 на охоту можно а спомпой нельзя.

В штатах основной тип гладкоствольного ружья для охоты - это помпа. Поэтому не будем столь категоричны

Предлагаю в качестве первого ружья взять "конструктор" РП-12М-07. Будет больше простора для самореализации. И потом купить второе под конкретную задачу никогда не поздно.

+1

Если для охоты, то только полуавтомат, если в Рембо поиграть, то и помпа сойдет, а если поиграв в Рембо захочется на охоту, то полуавтомат, однозначно) короче не позвольте людям не особо волокущим в предмете сделать из себя "камышового ананиста", я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

Ага, в ваших краях все серьезные охотники по перу и стендовики ходят на охоту с самозарядками. Прикольно. А со своими перацци в стендовиков играют.

Originally posted by V/A/H/O:

я не знаю ни одного серьезного охотника по перу и стендовика, кто на охоту ходил бы с помпой;-)))

улыбнуло. Я бы не был столь категоричен, уважаемый.

Originally posted by Corso:

улыбнуло. Я бы не был столь категоричен, уважаемый.

Нет, ну а что тут улыбаться. Ну не знает человек таких. Нет у него таких знакомых.

Но это же не значит, что их нет. У меня несколько знакомых успешно охотятся с помпами, правда у всех длинные дробовые стволы с планкой и сужениями.

Есть сложившийся в России стереотип, что охотничьи ружья по степени уважения к охотнику в порядке убывания распределяются так:
1 Горизонталка
2 Вертикалка
3 П/а
4 Помпа

Менталитет, что поделаешь. А вопросы удобства очень индивидуальны. Всё ИМХО.

------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

Знакомых может и нет, но это не значит, что стоит писать посты в таком тоне
Я бывает охочусь с помпой именно с длинным дробовым стволом с планкой и сужением. Пока не жалуюсь, удобно.
Менталитет эт да.. .

Есть сложившийся в России стереотип, что охотничьи ружья по степени уважения к охотнику в порядке убывания распределяются так:
1 Горизонталка
2 Вертикалка
3 П/а
4 Помпа

А Сайгу куды определить тут?

Originally posted by nvsir:
Я вот немного не понимаю - а чего такого страшного в уходе за п/а?...

дык я не знаю вот и спрашиваю

Originally posted by пончеГ:

дык я не знаю вот и спрашиваю

ИМХО ничего страшного
если вообще сам процесс чистки чего-либо не пугает

просто п/а более требователен к боеприпасу. но зато мы получаем кучу бонусов как возможность стрелять спортинг и т.п.

Не знаю как в охотничьем оружии, а в армейском (АК-74) чистка газоотводного узла была делом муторным. Но там, правда, и калибр - не 18 мм

Originally posted by nvsir:

... . зато мы получаем кучу бонусов как возможность стрелять спортинг и т.п.

Иногда правда одним патроном, т.к. навески 24-28 г. не всякий Молот перезаряжает.

Originally posted by klerk:

Предлагаю в качестве первого ружья взять "конструктор" РП-12М-07. Будет больше простора для самореализации. И потом купить второе под конкретную задачу никогда не поздно.

Во это мое. Второю лиц. под это и брал.