Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Сколько ружей нужно охотнику? ( 129 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 136 :  1  2  3 ... 126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Ловец Снов
2-7-2008 09:52 Ловец Снов        первое сообщение в теме:

Задумался как-то на досуге, сколько ружей нужно охотнику? Если отбросить условности, и разговоры о том, что оружие стоит дорого, предположим, каждый может себе позволить то, что он хочет.
Считаю, что желательно иметь ружье, наиболее подходящее для каждого вида охоты, чем иметь 1 ружье на все случаи жизни, поэтому, ход моих мыслей был примерно следующим:
1 ружье - полуавтомат, 12-го калибра с патронником 76-89 мм, желательно с пластиковым прикладом для охоты на водоплавающую дичь (утки, гуси);
1 ружье - вертикалку 20-го калибра с патронником 70-76 мм, для ходовых охот с легавой собакой по луговой мелочи;
1 ружье - горизонталку 12-го калибра с патронником 70 мм, возможно с внешними курками для охоты на вальдшнепа;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, для занятия спортом;
1 ружье - вертикалку 12-го калибра с патронником 70-76 мм, с двумя парами стволов и двумя спусковыми крючками для загонных, охот на крупного и опасного зверя (считаю, что двустволка с двумя спусковыми крючками, более предпочтительна на опасных охотах).
Уверен, что у каждого охотника есть свои представления о том, какие ружья необходимы и какие не нужны. Предлагаю участникам форума высказать свою позицию по данному вопросу.

edit log

это Хант
14-11-2016 15:33 это Хант    

quote:
Изначально написано Виталий А:

Мне никуда не нужно ездить, я живу с такими людьми, хожу на охоту, пью чай ...

Оружии в их жизнидеятельности инструмент и не более, ни у кого из них не возникнет желание обсуждать "сколько ружей нужно охотнику", т.к. они ВЫЖИВАЮТ, а не зарабатывают. В этом случае выбора нет, покупают то на что хватает денег.



Вы не совсем правы.
Ни один нормальный мастер не экономит на инструменте.
Электрик покупает хорошие отвёртки,плотник-шабашник-"макитовский" или "бошевский" инструмент,а не одноразовый китайский лобзик,который пилит криво и недолго.
Современный деревенский браконьер не станет покупать "блейзер",ибо не имеет столько денег,но купит СКС или "вепря",вполне потянет МР 153 , а не станет ходить с перемотанной изолентой дедовской тулкой...
Я знаю о чём говорю,сам не далеко ушёл...

это Хант
14-11-2016 15:39 это Хант    

quote:
Originally posted by цитрус:

410 на мелочь. Белку можно. Банку тоже.



Банку,в моём понимании и есть-неохотничий калибр.
Белку в России практически перестали промышлять до появления 410-го калибра.
Честно говоря,её и при Советской Власти не особо-то с 32-го промышляли...
Сейчас,при несложном оформленнии нарезняка именно для промысла белки ружьё 410-го никто не купит однозначно.
цитрус
14-11-2016 15:44 цитрус    

410 изначально был узко специализированным, но охотничьим, а только потом спортивно-завлекательным американских домохозяек.
Как говорил в свое время Владимир Владимирович, сайга 410 родиласть только в качестве эксперимента - как в эпох коверсии приспособить АК под дробовой патрон. Так как гильзы были похожи по размеру начали отрабатывать на 410-м.
это Хант
14-11-2016 16:12 это Хант    

Я не знаю,для охоты на кого амеры придумали 410-й.
Может,на крыс в амбаре или синиц на кормушке.
Я говорю что это абсолютно не охотничий калибр в России.
Последний из могикан
14-11-2016 16:49 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by это Хант:

Может,на крыс в амбаре или синиц на кормушке.


так и родился, плюс помог кризис 30-х годов, эти патроны были дешевле всего.
Но справедливости ради, импортные патроны 410-го заряжены дробью весом 20 гр., а это нормальный заряд 28-го. Многие собачники больше дроби и не сыпят.
В ютубе есть видео одно, американское, там ферма 100 гектаров, очень много утки зимует. Охота на утку там для хозяина основной доход. Но он разрешает только 410 калибр, т.к. из-за малых размеров угодий звук выстрела может распугать дичь и доходу конец. Утку судя по виде там стреляют вполне успешно из этих карандашей.

цитрус
14-11-2016 17:10 цитрус    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

так и родился, плюс помог кризис 30-х годов, эти патроны были дешевле всего.



Примерно так. Только у нас в 70-е годы выпускался промысловое ружье для отстрела мелких копытных (видимо эрзац нарезняка). И какие-то распальцованные ружья для партайгеноссен.
это Хант
14-11-2016 18:11 это Хант    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Но он разрешает только 410 калибр, т.к. из-за малых размеров угодий звук выстрела может распугать дичь и доходу конец.



Я ОЧЕНЬ сомневаюсь,что с точки зрения утки 410-й меньше "шумит",чем 12-й...
У меня есть ружьё 32-го...Оно куда более шумное,нежели мелкашка,например,на болоте выстрел из него прекрасно слышно на расстоянии более километра.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

импортные патроны 410-го заряжены дробью весом 20 гр., а это нормальный заряд 28-го. Многие собачники больше дроби и не сыпят.



Тем не менее ни один легашатник не охотится с ружьём 410-го калибра.
20 граммов дроби в 16-ом и те же 20 в 410-ом -большая разница.
Любой "магнум" проблемней,чем "чистый" калибр.
Это всё обсуждалось ещё лет 30 и более назад.
Другая высота столбика дроби,другое давление в стволах,деформация и прочие прелести.
Я разговаривал с людьми,занимавшимися когда-то промыслом белки и прочей пушнины.
Все говорили одно:самыми востребованными на промысле были одностволки 16-го калибра.Как самые продуктивные и универсальные,позволявшие и белку стукнуть полузарядом,и подвернувшегося изюбря прибрать,а то и мишку.
Вот только вволю их небыло.
Кому не досталось-охотились с ружьями калибров от 32-го до 20-го,как с переломками,так и с берданками да фроловками,хотя особой любви к ним никто не испытывал.
Так,от жрать нечего.
quote:
Originally posted by цитрус:

Только у нас в 70-е годы выпускался промысловое ружье для отстрела мелких копытных (видимо эрзац нарезняка). И какие-то распальцованные ружья для партайгеноссен.



Про советские ружья 410-го калибра информации не имею.
это Хант
14-11-2016 18:45 это Хант    

quote:
Изначально написано агей 2012:
с нарезным- тут вообще всё сложно! И, как бы, нарезное ружьё- это тоже ружьё, то СКОЛЬКО их надо- вообще большой вопрос...

Смотря для чего.Для душевных и "культурных" охот,да ещё и с вылетами на Кавказ,Камчатку и в Африку-наверное,очень много.
Для профессиональной охоты в "глухом углу",сиречь откровенного браконьерства-СКСа с головой.
Был поганый момент в конце 90-х,когда наше государство проводило эксперимент на тему "а выживут ли граждане,если им не платить зарплату"...Я и моя семья тогда вполне выжили,за счёт охоты и рыбалки,сиречь СКСа и сетей.
На патроны для гладкоствола у меня тогда просто денег небыло,а цинок 7,62х39 можно было найти за литр хреновой водки.
Ложилось всё,от тетерева и бобра до косули и лося.С августа по май,плюс кабаны-летом.
Повторять ту жизненную ситуацию желания нет,но это опыт,от него никуда.
Разговоры о том,что патрон для лося слабоват-в пользу богатых.
На бедность-сойдёт.
В такой ситуации не до красивых фраз "один выстрел-один зверь".
Слабость патрона нивелируется скорострельностью.
Просто не надо после выстрела разевать варежку и принимать картинные позы а-ля олигарх на сафари.Надо просто подливать той корове,пока не свалится.Влупить на сотне метров 5 пуль в одну точку лопатки раньше,чем лось побежит-не самая сложная задача,а после такой "очереди" бежать поздно.


Slon999
14-11-2016 19:55 Slon999    

quote:
Изначально написано это Хант:

Вы не совсем правы.
Ни один нормальный мастер не экономит на инструменте.
Электрик покупает хорошие отвёртки,плотник-шабашник-"макитовский" или "бошевский" инструмент,а не одноразовый китайский лобзик,который пилит криво и недолго.
Современный деревенский браконьер не станет покупать "блейзер",ибо не имеет столько денег,но купит СКС или "вепря",вполне потянет МР 153 , а не станет ходить с перемотанной изолентой дедовской тулкой...
Я знаю о чём говорю,сам не далеко ушёл...


По поводу мастеров и инструмента... Мне в наследство от отца досталось несколько напильников и набор надфилей маде ин СССР они падлы отца моего пережили и меня скорее всего переживут. А еще есть Дреммель, стоимостью как чухунный мост и насадки на него оригинальные золотые, причем летят они со страшной силой... При этом у отца руки росли так, что я и со всей современной машинерией так не сделаю как он руками и напильником.

Аналогия понятна надеюсь ? ))))

это Хант
14-11-2016 20:20 это Хант    

Понятна,но сравнение не совсем корректно.
Я не об "отцах",а о наших ровесниках.
И кстати,тот же СКС скорее ближе к советскому надфилю,чем к современному дреммелю...

edit log

Последний из могикан
15-11-2016 07:41 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by это Хант:

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь,что с точки зрения утки 410-й меньше "шумит",чем 12-й...



аглицкий не проблема? за что купил, за то и продаю. С 410 я не стрелял никогда, с 32-го много.



edit log

Последний из могикан
15-11-2016 07:43 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by это Хант:

Тем не менее ни один легашатник не охотится с ружьём 410-го калибра.


В Турции где перепелка зимует, именно 410-ый по ней используют турки. Я бы вполне себе взял, вес 2,2 кг у двустволки, а по перепелу я более 20-ти грамм не заряжаю. Да патроны почему-то у нас в ДВА раза дороже чем патроны 12-го. Идиотизм.

на фотке турок в 410-м.

click for enlarge 862 X 181 37.6 Kb

quote:
Originally posted by это Хант:

Любой "магнум" проблемней,чем "чистый" калибр.


это однозначно.

edit log

цитрус
15-11-2016 14:20 цитрус    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

на фотке турок в 410-м.



Красивый турок. простые двудулки турки делать умеют, особенно когда с использованием импортных комплектух. И дешево, так как работу с деревом и гравировку делают малолетние засранцы за чашку риса.
Но согласен, что для нас 20-ка более интересна для охоты.
А когда патроны с меньшими навесками стоят дороже - точно идиотизм.
Последний из могикан
15-11-2016 14:23 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by цитрус:

за чашку риса.


не знаю как в провинции, но в Стамбуле 500 евро минимум в оплате труда. к слову.

-------------
двадцатка, шестнадцатый на своих базах конечно хороши, в 410-м все стиснуто в патронах, аммортизации нет.

edit log

это Хант
15-11-2016 17:53 это Хант    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

аглицкий не проблема? за что купил, за то и продаю. С 410 я не стрелял никогда, с 32-го много.



Видео крайне спорное,похоже скорее на заказуху-рекламу того самого 410-го калибра.
По 2-4 выстрела в каждую утку...И это меньше шума,чем от 12-го ???
Ерунда...
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

В Турции где перепелка зимует, именно 410-ый по ней используют турки.



Зимующую перепёлку сачками ловят,и ружья не надо...
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Я бы вполне себе взял, вес 2,2 кг у двустволки,



Если хорошо поискать,в этом весе можно найти старенькую "двадцатку",а для перепела ещё и стволы у неё обрезать на четверть.
Будет куда удобней,чем 410-й.
цитрус
15-11-2016 19:19 цитрус    

quote:
Originally posted by это Хант:

Зимующую перепёлку сачками ловят,и ружья не надо...



Да, в предгорьях на жаровню с углями и сачком. мешками набивают. Это не охота,а варварство.
По молодости держал в руках немецкий перестволенный маузер 410. Промысловик стрелял пушную мелочь,гильз у него было десятка полтора. И у генералитета ЧВС-а видел полуавтомат советский. Рассказывал, что пулей с Лёней на мелких копытных охотился с УАЗика. Про Лёню скорее всего он врал. А с УАЗика в Туркестанском округе - не сомневаюсь, что браконьерил с местными князьками.
Мне турок резал приклад на карабин. Орех прикорневой. Очень дешево. Элитку делают мастера, а просто хорошие ружья - подростки. Труд их дешев. И не факт, что плохо. Знакомая девочка купила себе 20-ку турецкую, горизонталку, Хуглу тыщь за 35. года 3-4 назад. Шикарное ружье, красивое и хорошо сделанное. Бабахает она из него часто,больше по тарелкам, пока паталогий не выявлено. Шикарная гравировка с серебрянной всечкой и хороший орех. И подогнано все отлично. Европейские такие стоят в несколько раз дороже. масса чуть меньше 3кг. Недавно в комиссии видел 20-ку бельгийку довоенную за 70. Лично у меня доверие к старой бельгийке больше (видимо старыйя и консервативный). Время покажет, может и турок не так плох.
это Хант
15-11-2016 23:07 это Хант    

quote:
Originally posted by цитрус:

По молодости держал в руках немецкий перестволенный маузер 410. Промысловик стрелял пушную мелочь,гильз у него было десятка полтора. И у генералитета ЧВС-а видел полуавтомат советский. Рассказывал, что пулей с Лёней на мелких копытных охотился с УАЗика. Про Лёню скорее всего он врал. А с УАЗика в Туркестанском округе - не сомневаюсь, что браконьерил с местными князьками.



Шут его знает,но сомнений море.Не вяжется.
Кому в Союзе понадобилось делать "фроловку" под никому не ведомый 410-й патрон,под который в отличии от того же 24-го и гильзы-то никогда не производились-ну совершенно не ясно,тащить через границу эту спринцовку-тем более.Скорее поверю,что даже попади такое ружьё на промысел его б развернули в 32-й.
Про СОВЕТСКИЙ полуавтомат в 410-ом -это за гранью фантастики.
Не видел,не слышал,не верю.
Чьё производство? Какая модель ?
У нас что,полсотни фирм оружейных было ?
Даже в теории кроме ЦКИБа некому было его делать,но где ж инфа о нём ?
Инфа есть о даже единично-экспериментальных моделях,так куда же пропала эта ?
Генералу по кой тот полуавтомат в гладком ?
Офицеры в чинах пониже сайгаков колотили из СКС и АК 47 -ток уши заворачивались,несколько случаев ЛИЧНО знаю,когда заезжие полковники егерям трёхлинейки ДАРИЛИ,без всяких документов,списать при желании хоть танк можно.
цитрус
16-11-2016 08:22 цитрус    

Маузер был европейский. ствол длинный.Гильз родных к нему было мало, других не было. Охотник по этому поводу часто матерился. Видимо по случаю досталось.
Ружье у ЧВСа было красивое, ни на АК-47, ни на АКМ,ни на АК-74 не похоже.
Других моделей из длинноствольного я в то время не знал... скорее всего МЦ какая-то, в деревянном резном кейсе.
А оленей с борта ГТС из калашей трассерами как колотили, так видимо и колотят. Без всякого выпендрежа, простые военные. А для ЧВСа либо вертолет подавай, либо ружье выпендристое.
цитрус
16-11-2016 08:30 цитрус    

ЧВС -член военного совета огруга. То есть главный замполит военного округа. Большой замполит-генерал. таких по пальцам пересчитать можно. Некая смесь военного и партайгеноссе. Если было что сделано в единичных экземплярах, то видимо к знатым партийцам в конце концов и попало. Не к нам же. А внуки партийцев продали барыгам, так что тоже может продаваться за хрен знает мегарублей.
это Хант
16-11-2016 08:36 это Хант    

quote:
Originally posted by цитрус:

Других моделей из длинноствольного я в то время не знал...



А сейчас ?
quote:
Originally posted by цитрус:

скорее всего МЦ какая-то, в деревянном резном кейсе.



Ружьё-это не нож,который могли сделать сколь угодно вычурным в любом заводском инструментальном цехе.
КАКОЕ именно МЦ в 410-ом ???
Откуда вдруг оно взялось в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре,который только Вы и мифический генерал видели ?
Как фамилия-то генерала,может родственников поискать,восстановить,так сказать,уникальную страницу советской оружейной истории ???
Зачем эти сказки на ночь ?
  всего страниц: 136 :  1  2  3 ... 126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Сколько ружей нужно охотнику? ( 129 )
guns.ru home