год выпуска ТОЗ-34 (не только по номеру) на СТР. 6, 7 пост #124

номер 8637473

jimny125rus:
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год

jimny125rus:
номер 8637473

Для вас уже всё разжёвано и изложено на сорока восьми страницах. Сжато и кратко записано на стр.6 и 7. Вы когда нибудь читаете то, что написано до вас?!

Чукча не читатель, он писатель?

Изначально написано jimny125rus:
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год

quote:
Изначально написано jimny125rus:
номер 8637473

Для вас уже всё разжёвано и изложено на сорока восьми страницах. Сжато и кратко записано на стр.6 и 7. Вы когда нибудь читаете то, что написано до вас?!

Чукча не читатель, он писатель?

я искал сначало не нашел поэтому и спрашиваю

я искал сначало не нашел поэтому и спрашиваю

Поднимите глаза наверх любой страницы темы и прочитайте:

года выпуска ТОЗ-34 до середины 80-х, когда год выпуска стал определяться первыми 2-мя цифрами номера.

Если лень тащиться на 6 стр. (как советует тема) то по скопированной мной фразе с верха страницы можно понять, что с середины 80-х (т.е. и в 86-м) год определяется 2-мя первыми цифрами номера. У Вас 1986 г.в.
Сейчас подредактирую 1-ю страницу, чтобы ЕЩЕ понятней было.

Если лень тащиться на 6 стр. (как советует тема) то по скопированной мной фразе с верха страницы можно понять, что с середины 80-х (т.е. и в 86-м) год определяется 2-мя первыми цифрами номера. У Вас 1986 г.в.
Сейчас подредактирую 1-ю страницу, чтобы ЕЩЕ понятней было.

спасибо большое

В нумерации прослеживается определенная закономерность. Рядовые (а так же улучшенные\орнаментальные) имеют в номере преимущественно пять цифр, не считая года. Штучные и выше - четыре. Случаются исключения (на ранних этапах производства их больше), но общая тенденция очевидна. Вероятно, это связано с заложенным в годовой план количеством ружей (например, пять цифр в номере предполагает, что рядовых ружей в год делается не менее 10000). Второй вывод: штучные, сувенирные и подарочные нумеровались одной кучей - на них завод выделял четыре знака. Номер ружья, выбивающийся из этой схемы, косвенным образом свидетельствует о его "необычной" судьбе - что-то типа спецзаказа или других незапланированных обстоятельств.

но общая тенденция очевидна

Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.

Начнем?

Перед Вами два ТОЗ-34 улучшенные 1975 г.в. В номере и 4, и 5 цифр. Аргумент 1.

Два штучных 90 и 91 годов в одинаковом исполнении имеют и 4 и 5 цифр. Похоже на аргумент 2.

Поэтому видимо нужно лопатить последние годы выпуска. Только исходя из того, что встречаются и 2-х значные и трех-значные номера я никогда на количество цифр в номере не обращал внимания, т.к. не вижу в этом для себя какой-то информации. У не рядовых ружей (кроме сувенирных до 72-73г.) перед номером имеется буква У, Ш, С, П.

Petr!:

Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.

Начнем?

Интересно, если я сейчас тут приведу фото стволов, подтверждающие мою теорию, мое "очевидно", т.е. "подтверждено аргументами" перевесит ваше "очевидно"? Я неслучайно говорил о тенденции, а не о жестком условии. И даже в этой вашей теме, сдается мне, примеров, подтверждающих мою теорию о нумерации, подберется больше. И про исключения я говорил тоже. Да и вы сами вынуждены были о них говорить, когда пытались систематизировать данные о ружьях.
Информация о принципах нумерации ружей ничуть не хуже информации об особенностях гравировки или покрытия ствольных коробок. Или длины стволов и типе винтов в предохранительной скобе. И повторюсь: несоответствие количества цифр косвенным образом может указывать на спецзаказ или что-то подобное. Что имеет практический смысл: при выборе стоит присмотреться к такому ружью повнимательнее - мало ли, вдруг там стволы ровнее и сборка поаккуратнее? Вряд ли номера на ТОЗе били кто во что горазд. Все-таки не кустари - завод. С планами, отчетностью и прочими бюрократическими заморочками.

если я сейчас тут приведу фото стволов

Вы, кмк, на правильном пути. Именно приведите! Особенно интересны Ваши примеры того периода, который в 34-ках интересовал меня всегда (собственно о них и тема ) - до 1984 года. Я же Вам привел примеры одного периода, ружья одной градации и разное кол-во цифр.

Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.

Во-первых, без приведенных аргументов в пользу теории она безпочвенна.
Во-вторых, в споре рождается истина.

Skabichevsky:

Информация о принципах нумерации ружей ничуть не хуже информации об особенностях гравировки или покрытия ствольных коробок. Или длины стволов и типе винтов в предохранительной скобе. И повторюсь: несоответствие количества цифр косвенным образом может указывать на спецзаказ или что-то подобное.

Я вовсе не утверждал, что информация о принципах нумерации чем то хуже любой другой информации, которая изложена в теме. Просто я показывал все те или иные признаки, которые говорят о периоде выпуска ружья. Как например, мог бы еще отметить, что рядовые ТОЗ-34, имеющие в номере 4 цифры, как правило, изготовлены в начале 70-х. Тема называется год выпуска ТОЗ-34 .
Поэтому обзор как менялась нумерация в разные периоды мог быть не лишним, но он должен быть систематизированным и аргументированным.

Petr!:

Вы, кмк, на правильном пути. Именно приведите!

Пошел в куплю-продажу, забил в поиске Тоз 34. В порядке выдачи запроса:

ПродаН. штучный ТОЗ-34 ЕР.
forums/icon... 12/2264502.html
forums/icon... 89845_16118.jpg
forums/icon... 75481_20092.jpg
forums/i... 24466_30076.jpg
forums/i... 34707_15284.jpg

Две первые страницы. Полагаю, тенденция выражена достаточно ясно.

Вот одно исключение: forums/i... 34679_15172.jpg

Соотношение в пользу моей версии))

Поэтому обзор как менялась нумерация в разные периоды мог быть не лишним, но он должен быть систематизированным и аргументированным

К сожалению, не увидел у Вас стройной системы. Я в данной теме не касаюсь постсоветского периода, ружьями российского производства никогда не интересовался, поэтому о системности в нумерации ничего сказать не могу. На фотках выше Вы видите рядовое 75-го с 4-мя цифрами, два улучшенных (последний год выпуска улучшенных) с 4-мя и пятью цифрами. Т.е. однозначно сказать, что только штучные имели 4 цифры будет не совсем корректно.

Ну давайте начнем с того, что для создания стройной системы нужно обладать фактами. Единственный стопроцентный источник информации - это ТОЗ. Потому что у меня есть сильные подозрения, что какая-то система в нумерации ружей у них была. Я согласен с вами (да и изначально не спорил), что в нумерации строгой системы нет. Однако тенденцию проследить можно. Лично мне этот вопрос представляется довольно-таки любопытным. Не то, чтобы он имел какое-то принципиальное значение - но тем не менее. Это же форум - почему бы и не поговорить? Тем более, вдруг кто-то с завода заглянет, сможет прояснить ситуацию.

Тем более, вдруг кто-то с завода заглянет, сможет прояснить ситуацию.

Если бы я ждал кого то с завода, то до сих пор информации о сериях каждого года бы не было. Достаточно почитать 1-ю страницу темы:

falcone:
Думаю ,что вряд ли получится определять год по номерам

lupus tambovus:
тоже кажется , что год выпуска определить по бквам серии неудастся. что-то подсказывает, что серия зависит больше от типа категории исполнения.

Джо:

Да и всё равно твёрдо убеждён, что без помощи заводской информации имхо это не реально.

Ну давайте начнем с того, что для создания стройной системы нужно обладать фактами.

Сразу обратил внимание на то, что для утверждения чего-либо необходимы аргументы. Если Вы считаете, что мой путь сбора информации (которым пошел я к своей исходной цели) слишком волокитный, то при наличии Вашего интереса можете обратиться на ТОЗ.
В противном случае если есть интерес, то можете перелопатить определенный объем исходной информации и определить с какого года устаканилось, что количество цифр в номере зависит от градации ружья.

Ну, проведенную вами работу трудно переоценить)). По поводу букв года - удалось выявить закономерность. На мой взгляд, это говорит в пользу того, что и цифры тоже брались не с потолка. Однако по цифрам, как вы сами продемонстрировали, исключения имеются, и в количесте.. Что все-таки не означает отсутствия системы. Свое предположение я уже высказал: нумерация шла 5-значными у рядовых и улучшеных, 4-значными номерами клеймились штучники и выше. То, что выбивалось из системы - либо делалось по спецзаказу, либо внепланово. Потому что я с трудом представляю себе ситуацию, когда кто-то из мастеров государственного оружейного завода бил цифры номера в зависимости от фаз луны или наличия ближайших кернов.

Думаю Вам нетрудно будет установить с какого года мастера государственного оружейного завода стали на рядовые и орнаментные (улучшенные имели и 4, и 5) набивать исключительно 5 цифр.

Ну, проведенную вами работу трудно переоценить)).

Если честно, то меня не сильно задевает Ваша улыбка, т.к. мне самому хотелось докопаться до истины, не ради чьей-либо оценки.

Petr!:

Если честно, то меня не сильно задевает Ваша улыбка, т.к. мне самому хотелось докопаться до истины, не ради чьей-либо оценки.

Очень рад это слышать. Улыбки вообще не должны задевать. Тем более такие, добрые и искренние, как мои скобочки. Я я действительно ставил их без сарказма - ваши темы мне очень интересны (и год выпуска, и гравировка).

Пока не представляю, как установить алгоритм нумерации стволов. Если буквы можно было сопоставить с годом выпуска по паспорту, то количество цифр в паспорте, увы, не объясняется. Буду в марте на ТОЗе, спрошу.

Чего вы спорите система простая, была нумерация, номера набивали вручную, кто-то делал С#00054, а кто-то нули не пробивал, а делал просто С#554 вот и весь секрет

Какая разница есть нули или нет, главное чтобы задвоений не было

Yamabiko:
Какая разница есть нули или нет, главное чтобы задвоений не было

Полагаю, этот тезис к году выпуска тоже применим?

А по поводу "кто-то пробивал, кто-то нет" - как быть, если будет два одинаковых номера? Или ТОЗу просто везло все эти годы?

А какая разница между номером 54 и 00054, если учёт в тетради ведётся, поэтому так и получалось

Ну а год он всегда одинаковый

Так и представляется картина. Сидят в цеху мужики, собирают ружья. На стене висит портрет Ленина. Ненавязчиво работает радиоприемник, транслируя советскую эстраду. Тихо шоркают напильники. И вдруг крик:
- Ребята, цифру 1949 никто не забил?
- А шо такое?
- Год рождения жены, хочу пронумировать эту каркалыгу!
- Ааа! Я на своей уже набил. Но да хрен с ней, еще нолик пририсую...
Красота. А еще говорят, в союзе свободы притеснялись)

Друзья, с какого года на тоз рисунок герба российского? Хозяин ружья говорит, что ствол 91го года, но вроде как герб приняли в 93м. Обманывает?

Хозяин ружья говорит, что ствол 91го года, но вроде как герб приняли в 93м.

А не проще по номеру ружья посмотреть? 91ХХХХХ или 93ХХХХХ?

А не проще по номеру ружья посмотреть? 91ХХХХХ или 93ХХХХХ?

Понятно. 01ххххх, видимо значит 2001?

Именно так.

нумерация шла 5-значными у рядовых и улучшеных

Вот У с 4-мя знаками.

Skabichevsky:
Так и представляется картина. Сидят в цеху мужики, собирают ружья. На стене висит портрет Ленина....

Вы плохо представляете себе эту картину. Мужики с напильниками у верстаков с тисками работают стоя!

Доброго времени комрады, помогите пожалуйста с определением года ТОЗ 34Р 12/70 без флажка #ШИ 1429 . Предположительно 1982г.в.

Предположительно 1982г.в

1977г.

drug66:


1977г.

Большое спасибо!

Такая тема всегда должна быть на верху! АП!

А у меня странный какой-то конструктор: 99 год, но рычаг гравирован, а не отлит, и дерево - бук. Улучшено, но коробка с самой простой гравировкой.
Из деталей разных годов собирали?

Добрый день комрады.нужна ваша консультация , купил тоз 54 через ЛРО, на ружье номер на коробке и на цевье N***** а на стволах перед номером стоит буква" И"( что означает год)потом N*****, подал документы на Роха через ГУ а барышня меня спрашивает когда осмотр проводить будете я говорю по факту , она говорит смотрите типа я нарисую как в лицухе, а там если не сойдется ваши проблемы. Я ей в ватсап скидываю фотки, и говорю на стволе преред номером "И" стоит, она пошла к инспекторам которые осматривают, а те сказали типа "И" это серия и типа расхождение по номеру указанному в лицухе.И типа оружие на учет не поставят . Поделитесь у кого как в Роха написано?