Подскажите что делать с ЛРО?

перемещено в Законодательство об оружии

---

Уважаемые, помогите наиболее грамотно разрулить следующую ситуацию.
08.11.2007 сдал документы в местную разрешиловку на получение гладкоствола, дали на руки задание участковому на проверку условий хранения.
Участковй условия проверил и обещал сам завести этот рапорт в разрешиловку. Через месяц 08.12.2007г, когда подошел срок получения
лицензии выяснилось, что рапорт до них не дошел. При попытке разыскать участкового выяснилось, что он перешел на другую
работу. Решив ускорить процесс, опять взял это задание (а уже 20.11.2007г, работа, особо не покатаешься, да еще ОЛРР работает два дня в неделю). И отвез участковому, который, побывав у меня дома наотрез отказался вообще что-либо писать в рапорте, мотивируя тем, что у меня не прикреплен сейф. На мой вопрос о законодательной базе впал с состояние ступора, долго листал КОАП и сказал, что это дескать нарушение правил хранения оружия. Ничего не добившись от участкового (участковый с другого участка который сидел рядом, попытался бычить на меня, типа да мы "тя оштрафуем и так далее", мы изымаем при проверках оружие, когда сейф не закреплен, люди платят штрафы и все равно прикрепляют, с ОЛРР к нам притензии не высказывали ни разу,разговаривал нифига не вежливо, чем конкретно меня завел, потом я подумал, что свои нервы дороже и успокоился)я поехал опять в разрешиловку чтобы они повлияли и разъяснили этому участковому, хотя, собственно говоря хотел узнать сам, что они скажут. В ОЛРР инспектор заявила что они руководствуются Приказом МВД N288 и сказала прикреплять сейф, я поинтересовался, когда будет на месте их начальник, сказали время и что он мне скажет тоже самое.
Опечалился и поехал писать на форум.
Собственно вопросы:
1. В каком направлении копать? Сначала жаловаться на участковых или сразу на инспекторов ОЛРР, за то, что все сроки прошли, выдавали документы на руки, потом их теряли.
2. Кому жаловаться на участковых? на инспекторов ОЛРР кому? начальнику УВД своего района? городок не сильно большой, думаю разрешиловка ему в конечном итоге подчиняется? да и сидят все в одном здании.
3. При приеме документов потребовали приобрести химловушку из-за того, что нет сигнализации, сказали, приобщат ксерокопию паспорта от ловушки к моим документам, тогда я сильно не заморачивался над этим, но раз уж писать жалобы, это тоже указать?
4. Примеры жалоб есть у кого?
Вариант просто прикрепить сейф не рассматривается из-за неадекватного поведения участковых.

Вам батенька в ветку к законникам.

Бутылка виски подскажет участковому правильный вариант)))

бутылка вотки и ничего показывать не надо, у них аллергия на оружие вообще

В ЗОО конкретного постановление для физ лиц, по креплению сейфа к стене нет, а в 288 приказе, тоже, там если не ошибаюсь только для юрлиц, а вот к 288 есть еще инструкция, в которой про крепление написано, что оно доложно быть. К сожалению НПА под рукой нет, точно назвать не могу.

Прикрепить все же надо. Хотя бы для того, что бы себе же на ноги не уронить. А прикапаться к условиям хранения участковому проще простого.

А вот ХИМЛОВУШКА (как и сигнализация) это абсолютно ничем не обоснованное и незаконное требование, НИГДЕ не в ЗОО, ни даже во внутренних инструкциях не прописанное. Тут в случае отказа по причине не установленной химловушки можите смело, в начале требовать отказ в писменной форме с указанием причины.

Далее писать жалобу начальнику РОВД. Если это не поможет, но в прокуратуру в отдел по надзору за милицией.

Originally posted by Ультс:

участковому, который, побывав у меня дома наотрез отказался вообще что-либо писать в рапорте, мотивируя тем, что у меня не прикреплен сейф.

Только недавно была тема....
ИНСТРУКЦИЯ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Приложение к Приказу МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца КОЛЛЕКЦИИ оружия комната, где хранится оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

Значит крепить надо колекционерам

Бутылка как вариант не рассматривается совершенно в силу ряда причин, часть изложил в первом посте. Прикреплять чтобы на ноги не уронить - так мой сейф 4 человека еле тащили, старый советский с толстыми стенками...
Я понимаю, что надо только Коллекционерам крепить, так вот как бороться-то?
И еще, дома сейчас ремонт, сейф двигается, так что я должен все стены дырками "облагородить" ради участкового?

поборись, чуйствую тебе и газ не разрешат, буш с дубиной ходить

Да проблем-то, пробурился, забил пару дюбелей, закрутил пару шурупов. И все рапорт написан, все довольны. А потом ставь куда хочешь, и два маленьких отверстия замазать не проблема. Ибо иметь оружие и при этом быть на штыках с учасковым и ЛРО - это удовольствие на любителя

У меня была похожая проблема - навязывали сигнализацию, подробности тут Как я бодался с разрешителем

Ультс, вам ружо или поскандалить?
Вам и с этим участковым и с этими разрешителями еще встречаться и встречаться.
Я еще понимаю, когда люди хотят странного и хлопотного, а тут дел-то, два анкерных болта(~50р) и химловушка(~400р), это цена меньше пары пачек патронов.
За время, сэкономленное на написание жалоб и обивание порогов я думаю вы их заработаете с легкостью. А вот нервные клетки, говорят, не восстанавливаются.

Я участкового когда первый раз оформлялся ловил месяц - он просто не появлялся в опорном пункте. Вежливо в устной форме дважды пожаловался начальнику отделения - после второй жалобы участковый мне сам отзвонился сообщив что рапорт он в разрешиловку доставил сам .
Народ прав - сволочи и беспредельщики, конечно, но проще выкатить бутылку чем бодаться - тебе еще эту бумажку получать, а потом они же к тебе с проверками ходить будут. Так что скрипеть зубами и терпеть, ибо не ту страну назвали гондурасом... .

Originally posted by АхотнеГ:
Бутылка виски подскажет участковому правильный вариант)))

Дача взятки в люброй форме уголовно наказуемое деяние.

Originally posted by GEORGEspb:
........
Народ прав - сволочи и беспредельщики, конечно, но проще выкатить бутылку чем бодаться - тебе еще эту бумажку получать, а потом они же к тебе с проверками ходить будут. Так что скрипеть зубами и терпеть, ибо не ту страну назвали гондурасом... .

А вот и не фига, у них логика железная - раз прогнулся, прогибаться будешь всегда.... . Так что таскать бутылки, деньги, удовлетворять их половые желания и т.п. очень не советую.

Originally posted by ILLIDAN:
Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!

Спасибо, дополнительно отписался в профильной теме.

х.. й им , а не бутылку, этим участковым.

Originally posted by q123q:

А вот и не фига, у них логика железная - раз прогнулся, прогибаться будешь всегда.....

Не-а, по Имени-Отчеству величать будут, руку жать при встрече, ставить другим в пример! .. . а дорогу к вам позабудут, потому что "зачем беспокоить хорошего человека!" .. .

Originally posted by Mc_Arov:

Не-а, по Имени-Отчеству величать будут, руку жать при встрече, ставить другим в пример! .. . а дорогу к вам позабудут, потому что "зачем беспокоить хорошего человека!" ...

+1 . И за других попросить можно будет случись такая необходимость

За постоянные денежки и бутылки может быть.... . Ну что ж платите им дань, кому это нравится. А если участковый отсосать попросит? То же удовлетворите? Что бы за руку здоровался?

Вазелин с собой носить предлагаете?

Originally posted by dim99:
Вазелин с собой носить предлагаете?

Судя по написанному выше некоторые товарищи совсем даже не против.. . Чуть потерпеть, зато рапорт сразу.... .

а он (участковый) сам к вам пошел? ну даже если и пришел, то обычно вопрос решается очень просто с ними - и не обязательно за бутылку. у них работа собачья, обеспечения как правило ни какого. Мне кажатся что когда вы начали на законы ссылаться они и немного начали нервничать вот и встали в позу, а с нашими (да и не только) законами можно докопаться до кого угодно, может слышали про "итальянскую забастовку" - это как раз полное и безоговорочное исполнение законов.
В данном случае, опять же мое мнение, вам надо было просто по нормальному с ними поговорить, сказать там что например сейчас перфоратора нет, а стены железобетонные и завтра (послезавтра, на следующей неделе) прикрутите - все равно на 95% они бы больше не пошли проверять. Ну может они бы на что-нибудь намекнули (у нас например иногда достаточно пачки бумаги) и дали бы вам рапорт. А сейчас ну прикрутите вы этот сейф - тем более если он такой тяжелый, то там формально можно сделать без ущерба вашему ремонту - и вызывайте их, пусть приходят, хотя в полне возможно закончится просто вопросом - "вы прикрутили?" без всяких походов.

Originally posted by vks:
а он (участковый) сам к вам пошел? ну даже если и пришел, то обычно вопрос решается очень просто с ними - и не обязательно за бутылку. у них работа собачья, обеспечения как правило ни какого. Мне кажатся что когда вы начали на законы ссылаться они и немного начали нервничать вот и встали в позу, а с нашими (да и не только) законами можно докопаться до кого угодно, может слышали про "итальянскую забастовку" - это как раз полное и безоговорочное исполнение законов.
В данном случае, опять же мое мнение, вам надо было просто по нормальному с ними поговорить, сказать там что например сейчас перфоратора нет, а стены железобетонные и завтра (послезавтра, на следующей неделе) прикрутите - все равно на 95% они бы больше не пошли проверять. Ну может они бы на что-нибудь намекнули (у нас например иногда достаточно пачки бумаги) и дали бы вам рапорт. А сейчас ну прикрутите вы этот сейф - тем более если он такой тяжелый, то там формально можно сделать без ущерба вашему ремонту - и вызывайте их, пусть приходят, хотя в полне возможно закончится просто вопросом - "вы прикрутили?" без всяких походов.

Прогибаться это уже в крови, какое только оправдание себе люди не находят..... .

какое прогибаться? я оправданий себе не ищу - не в чем. Я просто человеку дал совет как проще решить вопрос. Давайте без передергиваний. Я свой сейф и так прикрутил, без всяких участковых. да и рапорт мне написали просто так не приходя ко мне домой и без магарычей. Я что написал где то что надо прийти, просить, давать взятку/магарыч?
А так если по другому: обращаетесь в вышестоящий орган, в ГУВД или СБ, пишите жалобу, отправляйте ее по почте заказным с уведомлением, если не рассмотрят (что очень вероятно) то можно и в прокуратуру и т.д. Вполне вероятно что чего то добьетесь, но где то через полгода или позже.

Originally posted by vks:
какое прогибаться? я оправданий себе не ищу - не в чем. Я просто человеку дал совет как проще решить вопрос. Давайте без передергиваний. Я свой сейф и так прикрутил, без всяких участковых. да и рапорт мне написали просто так не приходя ко мне домой и без магарычей.

Есть закон, так и надо его выполнять. А не советовать договориться....
Какое Вам дело есть ли у участкового бумага, бутылка, деньги, собачья или нет его работа, зачем надо прикручивать сейф который стоит и не падает, в общем не надо самим порождать беспредел.

а я и не советовал договариваться, я написал:

вам надо было просто по нормальному с ними поговорить

ПОГОВОРИТЬ а не договариваться, при нормальной беседе без излишней эмоциональности (особенно негативной), без указывания на законы и т.д. участковый написал бы рапорт и все, не было бы проблем. У них с их работой только сейфы проверять, им итак есть чем заняться. Максимум он бы намекнул на "тяжелую жизнь", но здесь у вас право слушать это и что то ему нести или сделать вид что не поняли намека.

Originally posted by vks:
а я и не советовал договариваться, я написал:
ПОГОВОРИТЬ а не договариваться, при нормальной беседе без излишней эмоциональности (особенно негативной), без указывания на законы и т.д. участковый написал бы рапорт и все, не было бы проблем. У них с их работой только сейфы проверять, им итак есть чем заняться. Максимум он бы намекнул на "тяжелую жизнь", но здесь у вас право слушать это и что то ему нести или сделать вид что не поняли намека.

Интересно, а почему в нормальном разговоре нельзя говорить упоминая законов? Если участкого раздражает Ваше знание законов и обязанностей участкого, это его личные проблеммы. Зачем юлить, обещать прикрутить, совать бумагу, ссылаться на отсутствие перфоратора - как Вы советуете автору этого топика?

ключевое в моем посте было нормально разговаривать, можно и с упоминанием законов - все зависит от того как это все говорить. Вы как разговариваете с ГИБДДниками? Если выходить (или не выходить) и сразу начинать ругаться с ними (как делает очень много водителей), то соответственно вы получаете такой же ответ, кстати и обратное -если сразу заискивать и т.д. то сразу нарываетесь на дачу взятки. А вы попробуте говорить с ними нормально (без наездов и без заискиваний, а если еще и с юмором) - как правило, отношение совсем другое и часто тот же ГИБДДник может просто сделать предупреждение (если это допускается по вашему нарушению). Так и здесь: если сразу вступать в конфронтацию то можно потом долго и упорно тратить время на решение вопроса. можно и в суд обратиться, только там нужны будут доказательства, т.е. нужно все оформлять в письменном виде, писать кучу бумаг и опять же трата времени. Тут наврядли участковый проявляет самодеятельность - ему приказали, вот он и требует, хотя на 90% ему это на хрен не нужно. Просто у нас частно к СМам относятся не очень хорошо (часто справедливо), вот и срабатывает механизм: раз на меня незжают (может интонации не понравились), то и я ни хрена делать не буду.

Понятно что по закону прикручивать сейф не надо, но для меня в таком случае цель не добиться отмены указания какого-нибудь начальника из ЛРО или ГУВД, которое спустили участковым и вступить в конфликт на пустом месте, а получить лицензию. При этом совсем не обязательно подмазывать или унижаться. Если конечно участковый не адекватный, тогда другое дело, но мне такие пока не попадались - чаще там люди, у которых работы (при чем не самой приятной) до хрена и если на них не наезжать, то и они ни чего плохого делать не будут.

Originally posted by q123q:

Интересно, а почему в нормальном разговоре нельзя говорить упоминая законов? Если участкого раздражает Ваше знание законов и обязанностей участкого, это его личные проблеммы. Зачем юлить, обещать прикрутить, совать бумагу, ссылаться на отсутствие перфоратора - как Вы советуете автору этого топика?

Вы прямо правдоруб и законник какой-то.. . "Его личные проблемы" легко могут стать вашими, когда через тридцать дней после подачи заявления о выдаче лицензии вам откажут на основании отсутствия рапорта от участкового. Пожалуетесь начальнику службы УУМ, а вам покажут рапорт о том, что участковый приходил к вам домой 27 раз, и никого не было дома. Вас послушать, так и Скорую с мигалками, но без сирены на дороге пропускать не нужно, и в левом ряду ездить 90км/ч.

Сейф надо прикручивать к стенке и крепко для того, чтобы.. . грабителю проще его было взломать - рычаг фомки лучше буде, катать его не надо по полу, шуметь меньше...
Скажите еще спасибо, что нет постановления - возле каждого сейфа пост постивить круглосуточный.. . А то столько охраны без работы.. .

Originally posted by АхотнеГ:

Вы прямо правдоруб и законник какой-то.. . "Его личные проблемы" легко могут стать вашими, когда через тридцать дней после подачи заявления о выдаче лицензии вам откажут на основании отсутствия рапорта от участкового. Пожалуетесь начальнику службы УУМ, а вам покажут рапорт о том, что участковый приходил к вам домой 27 раз, и никого не было дома. Вас послушать, так и Скорую с мигалками, но без сирены на дороге пропускать не нужно, и в левом ряду ездить 90км/ч.

Гы, носите им бутылки и лижите им зады, если нравится.

Алексей что то вы все про лизать да про зады. Человек спросил что делать - тут два пути: или попробывать решить быстро, без нервов (и надо это делать без унижений и т.д.) или через руководство, УСБ, прокуратуру, суд. Человеку выбирать. Есть и третий путь "договориться" с участковым.

Originally posted by q123q:

Гы, носите им бутылки и лижите им зады, если нравится.

Ну, на грубости вы зря опускаетесь, не красит это.. . И вопрос темы почитайте еще раз.

Originally posted by vks:
Алексей что то вы все про лизать да про зады. Человек спросил что делать - тут два пути: или попробывать решить быстро, без нервов (и надо это делать без унижений и т.д.) или через руководство, УСБ, прокуратуру, суд. Человеку выбирать. Есть и третий путь "договориться" с участковым.

А чего делать, тут всё просто. Сходить на приём к начальнику ОВД и всё решится сразу же. Обычно там достаточно вменяемые люди сидят.

Originally posted by q123q:
А чего делать, тут всё просто. Сходить на приём к начальнику ОВД и всё решится сразу же. Обычно там достаточно вменяемые люди сидят.

Вы сами-то пробовали? Что вы херню несете и людей сбиваете? C вашими советами потом люди даже рогатку не получат. Вы в какой стране живете, а?
Я никогда , никому, ни при каких обстоятельствах не лизал зад. Но мне не влом поставить участковому пузырь, заходя за очередным рапортом для получения "зеленки". Потому что докопаться можно до столба. У меня, например, патроны в сейф не влезают, потому как много их. Храню на антресолях, высоко, чтобы дети не достали. Пока сейф не поменял, третий ствол 2 недели в шкафу жил. Да всякое бывает. И нахрена мне "проверка условий хранения"? Чтобы потом в положенный срок из-за сраной административки нарезняк не получить?
Вы-то сами без греха? Только по законам живете? Ничего не нарушаете? Позволю себе сильно усомниться.
В этой стране (в любой другой наверное тоже) с участковым надо жить дружно. А вы предлагаете войну объявлять. Вы думаете что после вашего визита к начальнику ОВД вам участкового заменят? Так фиг, не идет никто на эти нищенские оклады. И украсть там нечего и взяток особо не предлагают, это не ГИБДД. И как вы полагаете изменится отношение к вам вашего участкового после такого визита? Повторяю, способов докопаться до любого гражданина, особенно владельца оружия, море. Причем абсолютно законных.
Думайте и проверяйте на себе, прежде чем советовать.

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

ну ну. вы ходили? или знаете кого то из начальников ОВД? конечно я допускаю такой вариант, но что то мне подсказывает, что не так все просто будет.
P.S. я и написал руководство. среди участковых тоже вменяемые люди часто работают и тоже нормально решают вопросы. Просто у них из-за чего то начался конфликт (кто виноват мы не знаем), мне например и с датами не понятно и с приходом участкового - вроде пришел, а разговор как я понял в опорном происходил.. .

Originally posted by Mikle_Shaman:

Вы сами-то пробовали? Что вы херню несете и людей сбиваете? C вашими советами потом люди даже рогатку не получат. Вы в какой стране живете, а?
Я никогда , никому, ни при каких обстоятельствах не лизал зад. Но мне не влом поставить участковому пузырь, заходя за очередным рапортом для получения "зеленки". Потому что докопаться можно до столба. У меня, например, патроны в сейф не влезают, потому как много их. Храню на антресолях, высоко, чтобы дети не достали. Пока сейф не поменял, третий ствол 2 недели в шкафу жил. Да всякое бывает. И нахрена мне "проверка условий хранения"? Чтобы потом в положенный срок из-за сраной административки нарезняк не получить?
Вы-то сами без греха? Только по законам живете? Ничего не нарушаете? Позволю себе сильно усомниться.
В этой стране (в любой другой наверное тоже) с участковым надо жить дружно. А вы предлагаете войну объявлять. Вы думаете что после вашего визита к начальнику ОВД вам участкового заменят? Так фиг, не идет никто на эти нищенские оклады. И украсть там нечего и взяток особо не предлагают, это не ГИБДД. И как вы полагаете изменится отношение к вам вашего участкового после такого визита? Повторяю, способов докопаться до любого гражданина, особенно владельца оружия, море. Причем абсолютно законных.
Думайте и проверяйте на себе, прежде чем советовать.

Херню это Вы несёте, благо мой опыт будет наверняка поболее Вашего. И лицензий я получал думаю поболее чем Вы и гладких и нарезных. И не по одной лицензии сразу. И быстро делали когда надо. И уж знаю как обращаться с участковыми, сотрудниками ЛРО, руководством ОВД и УВД.
Они тоже видят кто перед ними тварь дрожащая или человек. Ту смотрю в основном собрались ... . дрожащие.

Originally posted by vks:
ну ну. вы ходили? или знаете кого то из начальников ОВД? конечно я допускаю такой вариант, но что то мне подсказывает, что не так все просто будет.
P.S. я и написал руководство. среди участковых тоже вменяемые люди часто работают и тоже нормально решают вопросы. Просто у них из-за чего то начался конфликт (кто виноват мы не знаем), мне например и с датами не понятно и с приходом участкового - вроде пришел, а разговор как я понял в опорном происходил...

Ходил и решал, быстро, просто и без взяток. Участковый, когда понимает, что от Вас ничего кроме гимора не получит напишет и не глядя на сейф. Но хотят они не гимора, а осязаемых благ....

что то вас опять на грубости несет.. . и как вы можете опыт сравнить?

Originally posted by q123q:
И уж знаю как обращаться с участковыми, сотрудниками ЛРО, руководством ОВД и УВД.
Они тоже видят кто перед ними тварь дрожащая или человек. Ту смотрю в основном собрались ... . дрожащие.

Ну-ну. Я смотрю крутан-братан. Бестолку такому что-то объяснять. Надеюсь автор топика сделает правильные выводы.

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."