Господа, срочный (и наверное риторический :( ) вопрос по совместимости патронов Clever с зарядом 36 грамм (MAX 1050 bar) и ружья ИЖ-81 65 МПа.

Покупал днем в Лачуге патроны. Специально уточнял у продавца, не полумагнум ли?! Нет, обычные! Взял пакет и мельком глянув, ушел. На даче достал.. . Clever mirage high velocity дробь 0000, 1, 7 MAX 1050 bar! В интернете противоречивые данные. Поиск со смартфона глючит.
Подскажите, какова вероятность поломки ИЖа (патронник не магнум, 65 МПа)? В вс тему грохну, если не будет дополнительных указаний.

Ну так что скажут знатоки?

прочитайте поточнее что написано на пачке. для ижа среднее максимальное эксплуатационное 65, испытательное 85, максимальное максимальное испытательное еще +15%.
наверняка написано типа -для ружей испытанных....
если патроны мах105МПа (тогда среднее максимальное 90) - это конечно много.

Я стрелял , ничего такого ИЖ-27 мне "не сказал".. . собственные патроны 35 г с крахмалом плюс 2.3 Сокола ПО ОТДАЧЕ даже круче, хотя советовать применять эти патроны в обычном ружье не буду, но пару- тройку выстрелов, ИМХО, можно сделать без особых опасений за поломку ИЖа, естествено если ДЛИНА гильзы 70, а не больше

Originally posted by ПашаАБАКАН:
Покупал днем в Лачуге патроны. Специально уточнял у продавца, не полумагнум ли?! Нет, обычные! Взял пакет и мельком глянув, ушел. На даче достал.. . Clever mirage high velocity дробь 0000, 1, 7 MAX 1050 bar! В интернете противоречивые данные. Поиск со смартфона глючит.
Подскажите, какова вероятность поломки ИЖа (патронник не магнум, 65 МПа)? В вс тему грохну, если не будет дополнительных указаний.

Дроби в патроне сколько грамм? Если 36 - стреляйте и не бойтесь.

У меня имеется оружие под 12х76, так что патроны не отдам.
Сегодня шел по полю, поднял стаю куропаток за 15 метров. Со злости чуть из макарыча не пальнул.

Если не жалко - разберите один -по цифрам уже прицельно смотреть можно.. .

Originally posted by ПашаАБАКАН:

Ну так что скажут знатоки?

Я скорее практик

Ничего с моей "Рысь-К" не случилось, отстрелял все 25шт.

Кто-то писАл, что разные методы расчёта у нас и у "них". И маркировка дроби - тоже, отличается.

Originally posted by Seregka:

Если 36 - стреляйте и не бойтесь.

И это - правильно!

Феттер - ник какой здоровский!

рассыпаться не должно- я так понимаю это максимально разрешенное давление в данном ружже.. так что мона расстрелять их и не забивать голову

Originally posted by evmin:рассыпаться не должно - я так понимаю это максимально разрешенное давление в данном ружже ...

Вообще-то это написано на патроне, а не на ружье.
Хорошо "экспериментировать" чужими руками, самому оставаясь в тихом, теплом месте.

По делу. "Миражи" обычно "злые". Если написано MAX 1050 bar, то значит близко к этому и совать их в обычные ружья не следует.
Пример. Данные испытаний "Mirage" 36г N3 (в гильзе 70мм) - скорость 392-396 м/с, давление 85-98 МПа.

Максимальное давление, на которое расчитан патронник - 65 МПа. Ну даже если до 80 МПа. У патрона максимальное 105 МПа. Ну пусть даже около 90 МПа. Но очко-то не железное. Глаза и пальцы не казенные.
З.Ы. Пошел на компромис сам с собой: поеду еще раз на следующие выходные. Куплю заранее 12х70 и .410х76 (если девушка поедет). Наверное даже в Мытищах.

2 ПашаАБАКАН

ИЖ-18 не расыпется, скорее самому будет "не охота" стрелять магнумом

Уже обсуждалось как то.
У меня была подобная ситуация. В итоге патроны до сих пор лежат в сейфе. Стрелять их ИЖ43 и Т34 не решился, отговорили.

Подарите их как писалось выше.

не.. . это не магнум - я недавно стрелял этими патронами -
отдача - не примечательна.. . Ну, может чуть посильнее обычного Азота или СКМа - с навесками 32-33 гр. Но у меня 18-й с 76 мм патронником.
Из ружья с клеймом "65 МПа" - я б не стал стрелять...
Автор правильно решил, имха.. .

Originally posted by Traks:
[b]2 ПашаАБАКАН

ИЖ-18 не расыпется, скорее самому будет "не охота" стрелять магнумом

[/B]

При чем здесь ИЖ-18? У меня 81-й. А полумагнумом я спокойно стреляю из АТА АРМС (практически только полумагнумом и стреляю).

Сорри! "цифырки прыгают" пора спать ...

Но, остаюсь при своём. Миражом T2 H.V. стрелять, если патронник не магнум, 65 МПа - можно. Проблем не будет. Покрайней мере - у меня их не было.

High Velocity не Магнум, это:

общ. быстроходный; скоростной
воен. высокая скорость
геол. высокоскоростной
косм. высокая начальная скорость

С уважением

З.Ы. Найдите свой патрон

Originally posted by Traks:.. . Но, остаюсь при своём. Миражом T2 H.V. стрелять, если патронник не магнум, 65 МПа - можно.. .

Ну на чем основано такое утвердение? Только на на том, что пока не удалось получить чем-нибудь из остатков ружья "в лоб"? Ну так, скорее всего, и не удастся. К счастью, в оружии предусмотрен изрядный запас прочности.
Ведь даже не не заборе, на самом патроне написано 1050 бар, но почему-то не хочется это принимать во внимание. Ну что они там в Italia понимают? Нам все равно "очень хочется".. .

Извините, но это известный "авось", как форма разгильдяйства. Запас прочности оружия расчитан не только на "ухарей", но и на обеспечение ресурса. Испортите оружие через некоторое количество выстрелов и все.

Originally post0ed by SVS1:

на самом патроне написано 1050 бар,

На заборах тоже, пишут

Повторюсь - это ИХ 1050бар.

Кстати - там написАно, что и дробь "0000", а на поверку - наша "00"

32-35-З6грамм (Мираж Т2) не критично для современного ружья с 70мм патронником,
а вот от 38грм (Мираж Т4) - да, это МАГНУМ.

Originally posted by Traks: На заборах тоже, пишут .. . Повторюсь - это ИХ 1050бар .. .

Я тоже повторюсь. Эти патроны измерены не там, а здесь. Мои измерения показали давление до 97.5 МПа тоже здесь. Если эти измерения для Вас "на заборе", то и говорить не о чем.

P.S. Для Traks по Clever-у получается слишком много, а в соседней теме по "дымному" получается слишком мало. Всем не угодить.

Ладно, поспорили и будет

1050бар - это испытательное давление ГИЛЬЗЫ

Энергетика ПАТРОНА - 670бар

По "дымному" - пока нет достойного ствола , чтоб обсуждать ...

Originally posted by Traks:
.. . 1050бар - это испытательное давление ГИЛЬЗЫ/ Энергетика ПАТРОНА - 670бар .. .

Да, при таком уровне понимания обсуждать дальше действительно нечего.
Почитайте прежде хотя бы популярную литературу.

Originally posted by Traks:
Но, остаюсь при своём. Миражом [b]T2 H.V. стрелять, если патронник не магнум, 65 МПа - можно. Проблем не будет. Покрайней мере - у меня их не было.
З.Ы. Найдите свой патрон[/B]

Нету там таких, я взял T3 HIGH VELOCITY. Насколько я понял, от T2 они отличаются увеличенным до 36 грамм зарядом.

Ну, я же никого не заствляю, стрелять Миражом.

От Позиса, Рекорда, Феттера (все, что 70мм)- точно ничего не будет.

Заботятся о нас, да и порох экономят

2 ФеттеР

А что скажете про 670бар Миража Т2 H.V.?

Originally posted by Traks:
1050бар - это испытательное давление ГИЛЬЗЫ

Я конечно не притендую на критерий истины, но у меня металлический патронник ружья расчитан на 65 МПа, а вы хотите сказать, что тонкая пластиковая гильза выдержит 105 МПа???

Originally posted by ПашаАБАКАН:

а вы хотите сказать, что тонкая пластиковая гильза выдержит 105 МПа???

Хочу сказать, что ЭТУ гильзу, можно снаряжать и МАГНУМ навесками.

Originally posted by ФеттеР:

НО.. если производитель патронов пишет что мах. 1050,

Производитель пишет - Т2 H.V. - 670бар

Я вообще, не любитель "крепкогозаряда". Да и ружья желею.

"Для ИЖ-27М согласно ГОСТу и техническим условиям это 15 тысяч выстрелов для ружей под патрон 12х70 или 2 тысячи выстрелов для моделей 'магнум' (12х76)" (с)

Нравится комфортный выстрел и, в основном, пользуюсь 20 калибром.

Я писАл выше, что практик, а не производитель патронов или их(патронов) офиц. испытатель.
Отстрелял 25шт Т2 H.V. "0000" (так на коробке) никаких отрицательных моментов при стрельбе не было.
Ни мне, ни ружью (Рысь-К")
36грамм не магнум, 'max 900 bar' пишут на коробке где дроби - от 38грм.

Но, в литературе , сказано: сомневаешься в патроне - не стреляй!

В чём вопрос?

Originally posted by ПашаАБАКАН:

я взял T3 HIGH VELOCITY

Т3 H.V. наверное, спортивные - "уточните у продавца"

2 ФеттеР

Согласен, есть разные патроны. НО - я говорю о конкретном, Мираж Т2 H.V. 36грм. И ни о каком другом.

Смотрим рисунок:

Ответ, самый правильный, на вопрос Паши, можно получить из первоисточника

Originally posted by Traks:
Но я говорю о .. . Мираж Т2 H.V. 36грм. И ни о каком другом.. .

В исходном вопросе однозначно говорится о патронах с надписью "MAX 1050". На Вашем патроне не видно такой надписи. Есть ли она?
Посмотрел патроны, которые испытывал и для которых привел данные. Патроны несколько отличаются от Ваших, хотя тоже 36г. Надпись "MAX 1050" присутствует.

Mirage Clever TpH.V. 36г. High Velocity.

Поправил. Конечно 1050. С этими компьютерами всюду 1024 (2 в степени 10) мерещатся.

Вот нашел ссылку где это уже обсуждалось:
Патроны Clever 36г. Давление - 1050 Bar ?

Все новое, это хорошо забытое старое :-)

2 SVS1

Да! У меня T2. а у Вас - Tp

Но позитив - есть. Надо внимательно смотреть на маркировку импортных патронов. Знать их характеристики.

+ Лачуга грешит продажей просроченными патрончиками.
В 20 калибре - 300%
Грешен, покупал. Но использовал только пыж/контейнер и дробь.

С уважением

P.S.Гильзы - не сохранились

Originally posted by Traks:
.. . Но позитив - есть. Надо внимательно смотреть на маркировку импортных патронов. Знать их характеристики.. .

Спасибо за поучения. Но Вы не ответили на вопрос. Так написано на Ваших "Max 1050" или нет?

Добавил - не сохранились.

Однако, я не поленюсь и найду, б/у гильзу или куплю пачку Т2

Не знаком с порядком сертификации, но контрольный отстрел с замером давления, наверное должны делать?

Значить, "где-то лежат" и результаты этих испытаний.

Посмотреть бы их ...

Originally posted by SVS1:
В исходном вопросе однозначно говорится о патронах с надписью "MAX 1050". На Вашем патроне не видно такой надписи. Есть ли она?
Посмотрел патроны, которые испытывал и для которых привел данные. Патроны несколько отличаются от Ваших, хотя тоже 36г. Надпись "MAX 1050" присутствует.

Mirage Clever TpH.V. 36г. High Velocity.

У меня именно такие, как на фото. Дробь 0000, 1 и 7.

Позвонил в Кальчугу - у них доков об испытании нет, но говорят: "T2 H.V.36грм =670бар и сорри - об испытании гильзы на 1050

Видимо они и мне тогда так говорили, вот и "отложилось"

Коллеги, кто владеет английским/итальянским, чего гадать?

Спросите производителя!

e-mail: info@clevervr.com

о чем спрашивать - в заголовке темы

+ уточнить, Т2 H.V. и Тp H.V. 36 грамм
И обязательно - Что обозначают надпись на гильзе 1050bar