Fant0mas
P.M.
|
Приветствую товарищей! Вопрос собственно вот в чем, присматриваюсь к новой хотелке и возник вопрос по пайке стволов. Я насчитал пока три разновидности пайки на подобного типа стволах: 1. Сплошная от казенной муфты до среза стволов 2. Половинчатая, пайки под цевьем нет, дальше межствольная планка присутствует. 3. Стволы свободны от межствольной планки, пайка только на конце ствола в районе дульных сужений. По первым двум вроде как все понятно, если пайка качественно сделана то стволы не поведены и этаконструкция очень крепкой становится. По третьему варианту у меня вопросы. Вроде бы как выигрыш в весе есть и он очень значительный. Еще плюс стволы лучше охлаждаются, понятное дело такой вариант совсем не для интенсивной стрельбы. А вот спайка в районе дульных сужений насколько она надежна и долговечна. При выстреле вибрации будут точно разрушать место спайки. стрелять понятное дело из такого ружья желательно мелкой дробью(никаких пуль) и малыми навесками до 28-30 грамм, для чего оно в принципе и предназначено. Думается что при таком режиме эксплуатации проживет долго. У кого какие мысли по этому поводу?
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Причем по весу такое ружье получается если это хуглу вентус то там ствольная коробка сталь вес 2,9 кг. Если легкосплавная из какого-то аллюминиевого сплава то от 2,7 кг. Мне такое ружье нужно лазить по болоту за бекасами, один раз утка в ивняке попалась даже. Одним словом по перу идельно. С полуавтоматом у которого пустой вес 3,1 кг и стволы 76 см как-то не очень, хотя попадаю. Через несколько часов язык на плечо, надеюсь что с весом поменьше этот момент наступит не так быстро.
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2020 12:18
Виталий А
Fant0mas: У кого какие мысли по этому поводу?
По поводу? Вас интересуют технологии пайки или разновидности межствольных планок(которые сами по себе могут быть вентилируемыми и не вентилируемыми)?
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Вот чтоб такой веселой картины не получилось, но тут видимо просто некачественная пайка.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Интересует долговечность пайки только на срезе ствола
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2020 14:13
Виталий А
Fant0mas: Интересует долговечность пайки только на срезе ствола
Так не бывает: тут помню там не помню Т.е. технология пайки... Упрощенно - припои бывают легкоплавкие и тугоплавкие(в т.ч. серебросодержащие). Более долговечные швы с тугоплавкими припоями. Но не маловажный фактор - сама технология пайки и последующая операция покрытия стволов. Например на ижевских ружьях паяют мягким припоем, после этого следует операция покрытия стволов в горячих ванных в агрессивной среде, соответственно качество пайки на выходе не удовлетворительное. На испанских ружьях, в частности на Кемен, ствольный блок спаян на твердоплавком серебряном припое, качество супер, иногда летом стволы разогреваются рукой не возьмешь, а вот случаев отвалившихся планок я не наблюдал.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
про виды припоев тоже думал, на турке который в самом начале покрытие черный хром, а технология пайки мне неизвестна.
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2020 14:48
Виталий А
Fant0mas: про виды припоев тоже думал, на турке который в самом начале покрытие черный хром, а технология пайки мне неизвестна.
Мне не известна даже марка этого ружья
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2020 15:12
Виталий А
Ссылка битая. Сейчас, по заявлению компании Huglu, соединяют стволы в моноблок с муфтой в казенной части. Их пайка производится высокотемпературным серебряным припоем. Вентилируемая прицельная планка шириной 10 мм и крюк для крепления цевья припаиваются мягким припоем.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Если серебрянный припой то думаю надежное соединение. Спасибо, этих подробностей не знал.
|
|
Виталий А
P.M.
|
28-1-2020 17:04
Виталий А
Fant0mas: Если серебрянный припой то думаю надежное соединение. Спасибо, этих подробностей не знал.
Что бы начать понимать, нужно научиться читать "моноблок с муфтой в казенной части" паяют серебрянным припоем, остальное легкоплавким.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
28-1-2020 17:06
Postoronnim V
Originally posted by Fant0mas:
Думается что при таком режиме эксплуатации проживет долго
ИМХО, на охоте мелким дробом и внукам-правнукам хватит. ЗЫ. Даже, если в районе чоков не паять вовсе.
|
|
Viksvill
P.M.
|
Originally posted by Fant0mas:
понятное дело такой вариант совсем не для интенсивной стрельбы. А вот спайка в районе дульных сужений насколько она надежна и долговечна
Многие ружья для круглого стенда не имеют межствольных планок и ничего с ними не происходит. К-80 не имеет планок, правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов. Benelli 828, etc. Вполне себе выдерживают интенсивную стрельбу))) Вот про турок не знаю)))
|
|
Виталий А
P.M.
|
29-1-2020 09:05
Виталий А
Viksvill:
Многие ружья для круглого стенда не имеют межствольных планок и ничего с ними не происходит. К-80 не имеет планок, правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов. Benelli 828, etc. Вполне себе выдерживают интенсивную стрельбу))) Вот про турок не знаю)))
Немного другой класс оружия относительно турков(могут себе позволить дорогие материалы и технологии), к тому же прицельную планку никто не отменят. Касательно муфт и полу-муфт, у нас есть целое семейство ижевских комбинированных ружей.. . правда со сведением стволов там изрядные проблемы, но это другая песня
|
|
Hamatora
P.M.
|
Fant0mas: Причем по весу такое ружье получается если это хуглу вентус то там ствольная коробка сталь вес 2,9 кг. Если легкосплавная из какого-то аллюминиевого сплава то от 2,7 кг. Мне такое ружье нужно лазить по болоту за бекасами, один раз утка в ивняке попалась даже. Одним словом по перу идельно. ...
Здравствуйте! Такие же задачи ставил перед покупкой, взял вентус. Вес ружья с 76 стволами примерно 2970. С пайкой пока всё в порядке, как и с самим ружьём, хотя настрел небольшой, примерно 1350. Стрелял навеской дроби не более 28, очень редко 32.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Originally posted by Hamatora: Здравствуйте! Такие же задачи ставил перед покупкой, взял вентус. Вес ружья с 76 стволами примерно 2970. С пайкой пока всё в порядке, как и с самим ружьём, хотя настрел небольшой, примерно 1350. Стрелял навеской дроби не более 28, очень редко 32.
Спасибо за отзыв, значит живучее соединение. У меня еще заморочки, хочу ствол 66, 71 как исключение. сейчас есть хуглу 103d c 71 стволом вес 3,4 кг - отличная вещь по утке и зайцу. такое же только 20 калибр и 66 стволы решил продавать, вес 3,1 кг. Хочу ружье полегче. Полуавтомат в пластике хочу оставить под плохую погоду.
|
|
охота - 88
P.M.
|
29-1-2020 19:45
охота - 88
Originally posted by Viksvill:
правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов.
Но эта муфта не создает жесткой связи между стволами.
|
|
Viksvill
P.M.
|
Originally posted by охота - 88:
Но эта муфта не создает жесткой связи между стволами.
Ремарка про муфту сделана, чтобы отметить отсутствие пайки в дульной части стволов. ( вопрос ТС был именно о надёжности пайки)
|
|
охота - 88
P.M.
|
29-1-2020 21:52
охота - 88
"К-80 не имеет планок, правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов" - то есть читая "ремарку", ТС должен сделать вывод что муфта заменяет пайку на коротких межствольных планках. Прошло немного времени и это чудесная "ремрака" уже говорит об отсутствии пайки(жесткого соединения стволов у дульного среза). Ты уж разберись, а лучше не приводи в пример то , что видел лишь на картинках или чужих руках. П.С. Бенелли и как ты там сказал многие другие ружья для скита, межствольные планки имеют , только они короткие( не на всю длину стволов).
|
|
Viksvill
P.M.
|
Охота-88, Во-первых, манера тыкать говорит о попытке заменить глупость наглостью. Не пройдет. Во-вторых, называть эти детали боковыми планками вообще и в контексте этого разговора про прочность и надёжность ружья может только желающий впустую потрындеть. Обсуждать эту глупость желания нет. Ну и наконец, кто должен расшифровывать написанную охота 88 чушь типа:"должен сделать вывод что муфта заменяет пайку на коротких межствольных планках. Прошло немного времени и это чудесная "ремрака" уже говорит об отсутствии пайки" ? Охота, если пайку ЗАМЕНИЛИ на титановую муфту, это не означает, что пайки нет?
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Про муфты все понятно, интересно было про спайку на конце ствола
|
|
Виталий А
P.M.
|
30-1-2020 11:10
Виталий А
Адрес : Huglu Mahallesi Ozgurluk Caddesi No:40 42710 Beysehir / Konya / Турция T. : (+90 332) 516 11 53 (pbx) ф. : (+90 332) 516 10 32 E-mail : info@huglu.com.tr
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Виталий А, в кооператив написал одновременно с созданием темы, сейчас ответ пришел: Merhaba ; Lehim ve bakır olarak yapılmaktadır. İyi çalışmalar; гугл переводчик: Привет; Это сделано как припой и медь. Иметь хорошую работу;
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Видимо используют припой тугоплавкий на основе меди, или имелось ввиду что паяют как медь.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
я у них спросил какой там припой, а мне по идее ответили что там припой мол спаяно как медь припоем
|
|
Виталий А
P.M.
|
30-1-2020 14:39
Виталий А
Fant0mas: Видимо используют припой тугоплавкий на основе меди, или имелось ввиду что паяют как медь.
Скорее всего медно-цинковые, т. плавления от 825 гр. С.
|
|
Fant0mas
P.M.
|
Виталий А, спасибо, тогда осталось писать импортеру чтоб привез ружье.
|
|
Сан-Саныч
P.M.
|
Помню на иж-39 треснула пайка. Припаял грея на свече и паяльником 100вт. Сам до сих пор удивляюсь как на такой бред пошел но тем не менее получилось. Выходит что там обычный оловянный припой
|
|
|