Требуется рекомендация по выбору ружья с коробчатым магазином

Здравствуйте. Собственно хочу себя взять что-нибудь с коробчатым магазином. Полуавтомат или помпу. Однозначно не сайгу, вепрь или спас. Ибо первые два довольно тяжелые. Хотелось бы что-нибудь полегче, относительно надежное и не требующее напильника. Помпа с коробчатым магазином знаю есть у Хатсан. Модель Райдер. Но она, во всяком случае на фото, какая-то ну очень длинная. Да и сами турки вызывают у меня определенный скепсис. Хотя возможно и зря. Интересует прежде всего ружья 12 калибра или на худой конец 366. TR9 судя по всему еще не скоро появится. К тому же есть подозрение, что будет он не самым беспроблемным. Поэтому и встал вопрос по выбору из того, что доступно сейчас в РФ. Новое или б/у. Буду признателен за дельные рекомендации. Желательно основанные на собственном опыте.

хочу себя взять что-нибудь с коробчатым магазином. Полуавтомат или помпу

Интересует прежде всего ружья 12 калибра

Однозначно не сайгу, вепрь или спас

ружье Бандаевского надо брать, однозначно.

Originally posted by maestro233:

ружье Бандаевского надо брать, однозначно.

Поддерживаю, лучший вариант при таких вводных!

maestro233:

ружье Бандаевского надо брать, однозначно.

Ружье похожее на корову явно сомнительный выбор. Смотрел обзоры. Не понравилось.

Смотрел обзоры. Не понравилось.

видео не передает просто. нормальная пушка. у вас есть четкие требования, и есть железка, которая под них подходит.

Originally posted by maestro233:

у вас есть четкие требования

Я бы сказал чОткие!

Если серьёзно. У вас(ТС) дурацкие требования, и дурацкое ружьё Бандаевского под них идеально подходит.

Помпа-Valtro RM-5, ИЖ-81 КМ. И та и другая иногда всплывает.Другой вопрос ЗАЧЕМ?

mv28jam:

Я бы сказал чОткие!

Если серьёзно. У вас(ТС) дурацкие требования, и дурацкое ружьё Бандаевского под них идеально подходит.

Чем же они дурацкие?)

Танатос:
Помпа-Valtro RM-5, ИЖ-81 КМ. И та и другая иногда всплывает.Другой вопрос ЗАЧЕМ?

Весь гладкоствол у менч с трубчатым магазином. Для разнообразия хочу с коробчатым.

Для разнообразия хочу с коробчатым.

шоб был?)

если серьезно, сайговепри - самый адекватный вариант с коробкой на рынке РФ. по массе - базовая сайга не нестолько тяжела, как принято считать, а до 3 кг все равно ничего не существует.
ну, еще ижмех пытался родить мр155к, но сделали их очень мало, магазинов к ним нет, и тд.

maestro233:

шоб был?)

если серьезно, сайговепри - самый адекватный вариант с коробкой на рынке РФ. по массе - базовая сайга не нестолько тяжела, как принято считать, а до 3 кг все равно ничего не существует.
ну, еще ижмех пытался родить мр155к, но сделали их очень мало, магазинов к ним нет, и тд.

Судя по всему действительно придется выибирать либо 205-03, либо Сайга 12 исп 033. Вопрос в том, кто из них лучше работает с навесками менее 32. Сайга смотрится посимпатичней, но насколько я понял Вепрь делают чуть более качественно. Хотя, полазив по форуму, я понял, что с качеством у всех серьезные проблемы. Где-то что-то прямее, где-то кривее. В целом же уровень чуть выше плинтуса. Если говорить о качестве изготовления. Американцы и итальянцы меня конечно развратили.)))

Есть еще турецкий uzkon br99. Кто-нибудь сталкивался?

Originally posted by mailos:

Чем же они дурацкие?)

Тем что вы прыгаете из крайности в крайность. 12 калибр... а нет ... 366 ТКМ, помпа... а нет... полуавтомат, наше... а нет... турки! Американцы!Итальянцы!

Цели какие покупки ружья с корбчатым магазином? Охота, банкинг, МКПС(прости господи). Или достав из сейфа любовно протереть тряпочкой и убрать?

Танатос:

Тем что вы прыгаете из крайности в крайность. 12 калибр... а нет ... 366 ТКМ, помпа... а нет... полуавтомат, наше... а нет... турки! Американцы!Итальянцы!

Это называется широкий круг интересов))) Ваша страстность мне импонирует.

Танатос:
Цели какие покупки ружья с корбчатым магазином? Охота, банкинг, МКПС(прости господи). Или достав из сейфа любовно протереть тряпочкой и убрать?

Бабахинг в тире и на стрельбище исключительно. Тряпочка при всех возможных вариантах присутствует.))

но насколько я понял Вепрь делают чуть более качественно.

расхожая байка. там еще ствол толще (нет) и ствольная коробка (нет). а на самом деле, и то и другое имеет косяки, примерно в одинаковом объеме.

придется выибирать либо 205-03, либо Сайга 12 исп 033. Вопрос в том, кто из них лучше работает с навесками менее 32.

никто. для таких стволов - 32 и выше. ну или чок и 26-28.

Бабахинг в тире и на стрельбище исключительно.

зачем тогда такой короткий ствол? берите 430 и будет вам счастье.

maestro233:

никто. для таких стволов - 32 и выше. ну или чок и 26-28.

А с какой длиной ствола минимально без чоков будет без проблем работать с 27-28гр?

430. но некоторые партии патронов таки могут выделываться, хоть и редко, и зависит это уже от самих патронов.. у меня на с12 030 с 430 стволом самый ходовой картридж был вега-26 от азота, пока ее делать не перестали. пришлось идти обратно на 28.

mailos:

Бабахинг в тире и на стрельбище исключительно. Тряпочка при всех возможных вариантах присутствует.))

366ТКМ только. А лучше немного подождать и взять 345ТКМ. Бабахинг имеет практический* смысл только пулевой. Для стенда ПА с магазином.. . ну такое себе дело. Круче наверное только ваш покорный слуга отметился как то, на деловой охоте с МЦ20-01.

С пулей с 12 калибра вам бабахингом заниматься не хватит ни денег, ни здоровья ни терпения в попытке анализа, кто косячит, патрон или стелок. Да и в крытом тире 12 калибр это вещь на ОЧЕНЬ большого любителя.

*Практический - это не в смысле коммерческого мероприятия под названием "практическая стрельба" для "состоявшихся" а в общепринятом понимании термина. То, что в последствии может быть применено в реальной жизни.

366ТКМ только. А лучше немного подождать и взять 345ТКМ. Бабахинг имеет практический* смысл только пулевой.

какой нах бабахинг с картриджем по 35р?

maestro233:

какой нах бабахинг с картриджем по 35р?

Примерно вдвое более дешевый, чем пулевым патроном 12 калибра, способным на дистанциях того же порядка относительно стабильно попадать хотя бы в силуэт поясной мишени. Или в десять раз более дешевым, если требуется не просто попадать в силуэт а выложить сельфяшку "я и куча из трех перекрытий 12 калибра". Оставив за бортом два десятка неудачных серий.

с этим стрелядлом будет закрыт вход в нормальный динамичный бабахинг ипсц-стайл и останется только бумагу дырявить, "собирая кучи". каждый раз разные, ага.

и для справки, азот с пулей чеддит 28гр стоит как раз 35 рублей, попадает во все прекрасно.
а про "те же дистанции" - оставьте для топика КАККОЛАШ-дрочеров.

Goblin_13:

С пулей с 12 калибра вам бабахингом заниматься не хватит ни денег, ни здоровья ни терпения в попытке анализа, кто косячит, патрон или стелок.

Да ну нах готовый заводской патрон 30 р. - по цене 366-345, только те кто много стреляет все релоудят. Патрон обходится 12-15 р., по цене комплектующих.

Касательно здоровья - если его нет - и нечего было начинать. 12 летние девочки стреляют 200-300 картриджей за тренировку и не плачут

maestro233:
с этим стрелядлом будет закрыт вход в нормальный динамичный бабахинг ипсц-стайл и останется только бумагу дырявить, "собирая кучи". каждый раз разные, ага.

и для справки, азот с пулей чеддит 28гр стоит как раз 35 рублей, попадает во все прекрасно.
а про "те же дистанции" - оставьте для топика КАККОЛАШ-дрочеров.

Так человек про бабахинг писал а не про то, что хочет оставить кучу бабла за ощущение размера своих тактикул (не путать с тесктикулами).

И для справки. Предел вашей "замечательной" шеддит, она же бреннеке-вульгарис - относительно стабильно попадать в силуэт поясной мишени на дистанции в пятьдесят метров. Такое се удовольствие, если за ту же цену и с в двое меньшим пинком в плечо от отдачи, заводской патрон 366ТКМ собирает кучу на ста метрах точнее, чем может обеспечить 90% стрелков с рук.

Виталий А:

Да ну нах готовый заводской патрон 30 р. - по цене 366-345, только те кто много стреляет все релоудят. Патрон обходится 12-15 р., по цене комплектующих.

Дробовой? Что бы получить что то пулевое, пригодное для обучения стрельбе, патрон будет стоить минимум шестьдесят рублей.

Виталий А:

Касательно здоровья - если его нет - и нечего было начинать. 12 летние девочки стреляют 200-300 картриджей за тренировку и не плачут

Пулей или спортинговой дробью? Ну ну, двести пулевых 12 калибра за тренировку...

Если человеку надо просто поразвлекаться, оно конечно сойдет и дробью посять. Если стоит задача хоть чему то научиться - увы, только пуля.

Кроме Сайги и Вепря реальных альтернатив нет.

Tushisvet:
Кроме Сайги и Вепря реальных альтернатив нет.

не знаю, есть ли они в РФ. Коллеги по бизнесу покупали своим каких то турков 12 калибра, с вижу напоминающих AR-10. В названии фигурировало что то типа "Барак", помоему.. . Магазинное. Ибо потом они долго мучались с поиском магазинов.

А так сами ружья ничего, рассказывали, как у них оружейник орал, когда обнаружил два нечищенных два года ружья. Стреляли, не клинили, ни кто не жаловался.

Goblin_13:

Дробовой? Что бы получить что то пулевое, пригодное для обучения стрельбе, патрон будет стоить минимум шестьдесят рублей.

Патроны Азот PROFI-HUNTER пуля Азот 35 г, к. 12/70 30р.
Патроны КХЗ Магнум, пуля Стрела 42 г, к. 12/76 30р.
Патроны Техкрим пуля Диаболо-ЭКО 20,5 г, к. 12/70 30р.
Самый дешовый ТКМ
Патроны Техкрим пуля оболочка FMJ-2 биметалл 13 г, к .366 ТКМ 31 р.
Да, вполне приличный патрон на колпачковой пуле Ли(многие сами льют) - 10-12 р.
Да, тут еще нужно понимать что ГОР - любой, что 12к. что 345 - НИРАЗУ не снайперское оружие и собирать из него кучи(тем более заводским) - тупиковый путь.

Пулей или спортинговой дробью? Ну ну, двести пулевых за тренировку...

Да чем угодно. Спустите наконец ноги с дивана и загляните на стрельбище. Для того что бы дырявить бумагу и валить поперы и гонги, не нужен патрон валящий с ног. Пули весом 25-28 г. переносятся вполне комфортно, вся ай-си-пи-эс уже давно перешла на такие навески, кроме тех что на диване

Если человеку надо просто поразвлекаться, оно конечно сойдет и дробью посять. Если стоит задача хоть чему то научиться - увы, только пуля.

Т.е. дробовой выстрел на 60-70 м. по быстродвижущейся цели для вас это поразвлекаться?
Были хоть раз на Большом Спортинге?

Originally posted by Goblin_13:

не знаю, есть ли они в РФ.

Я имею в виду российские реалии.

Виталий А:

Патроны Азот PROFI-HUNTER пуля Азот 35 г, к. 12/70 30р.
Патроны КХЗ Магнум, пуля Стрела 42 г, к. 12/76 30р.
Патроны Техкрим пуля Диаболо-ЭКО 20,5 г, к. 12/70 30р.

И на какой дистанции вы из низ попадете в гонг? В пятьдесят шагов если повезет?

Химки, Гранд-Охота UZKON BARAK BR99, правда только с 10 м. магазином.

Goblin_13:

И на какой дистанции вы из низ попадете в гонг? В пятьдесят шагов если повезет?

Хм... на охоте я на 70 м. с горизонталки полева-6 укладывал в кулак. Да, стоя с упором левой руки в дерево.
Только вы по моему совсем не в курсе, как работают такие калибры в пулевом их применении? Реальные практические занятия и не предполагают стрельбы на более далекие дистанции, это пистолетный патрон, этим все сказано.
Зайдите в пулевая стрельба, там все есть.
Если вы рассчитывали собрать минуту на 100 м. - вас ждет разочарование, да и на 50-ти вряд ли получится.

Tushisvet:

Я имею в виду российские реалии.

А!!! Склероз побежден. В мудищенском Арсенале я это еще видел.
https://arcenal-m.ru/uzkon.html

И с доп-магазинами скорее всего у вас будут проблемы. Так то люди правильно сказали выше, что если хотите без гемороя - от вепря\сайги "не спрятаться, ни деться"(с).

Виталий А:

полева-6

Не стоит тридцать рублей в снаряженном патроне. Тридцать рублей стоит или патрон с шаром. Или с бреннеке\диабло. Которые на указанную дистанцию не летит даже с моего любимого дивана.

Цена выстрела 12 калибра на 100 метрах, соперничающего по точности с фабричным 366ТКМ начинается с цены за Sauvestre в РФ. Это все равно что золотыми шариками из рогатки стрелять.

Виталий А:

Если вы рассчитывали собрать минуту на 100 м. - вас ждет разочарование

Причем тут минута? С рук на ста метрах имеет место три-пять минут. В 95% случаев. Если стрелку в жизни не слишком сильно прилетало по голове и он не слишком много стучал голыми кулаками по чему то деревянному.

Фабричные 366ТКМ в эту точность более чем укладывается.

maestro233:

никто. для таких стволов - 32 и выше. ну или чок и 26-28.

но насколько я понял Вепрь делают чуть более качественно.

расхожая байка. там еще ствол толще (нет) и ствольная коробка (нет). а на самом деле, и то и другое имеет косяки, примерно в одинаковом объеме.

придется выибирать либо 205-03, либо Сайга 12 исп 033. Вопрос в том, кто из них лучше работает с навесками менее 32.

никто. для таких стволов - 32 и выше. ну или чок и 26-28.

Вранье.
Моя 033 идеально работает на Азотовской и Феттеровской дроби для практики 30 грамм.
Так же замечательно летит практическая картечь и пули.
Всего 8 наименований патронов. Может, что-то еще, но проверял только ассортимент Азота (весь) и Феттер (частично).

Чуть менее замечательно (1 недовыброс на пачку) - 28 грамм.

Goblin_13:
Бабахинг имеет практический* смысл только пулевой.

*Практический - это не в смысле коммерческого мероприятия под названием "практическая стрельба" для "состоявшихся" а в общепринятом понимании термина. То, что в последствии может быть применено в реальной жизни.

Ну-ну

Чуть менее замечательно (1 недовыброс на пачку) - 28 грамм.

1 невыброс на пачку - это 1 невыброс на упражнение. не вижу здесь ничего "замечательного".

Моя 033 идеально работает на Азотовской и Феттеровской дроби для практики 30 грамм.

"практические" патроны несколько более стабильны на короткихстволах, это да. но у меня перед глазами есть 033, которая почти всем нормально стрелять отказывается и постоянно затычит.

1 невыброс на пачку - это 1 невыброс на упражнение. не вижу здесь ничего "замечательного".

Это ружье не для спорта. Можно не мерить упражнениями.
А после того, что народу приходится делать с некоторыми турками и некоторыми нашими ружьями, 1 невыброс на пачку - это почтисверхрезультат. И, повторюсь, есть достаточно широкий ассортимент патронов, с которыми 033 работает без задержек вообще.

Но, тк афффтор за компактностью не гоняется, конечно, 030 будет более дружелюбная, универсальная и покладистая.

дада. "нокидывать в бою нокардке в латок па адному".

Сразу видно стрелка ВОООТ с такими тактикулами(не путать с тестикулами). Особенно когда понял, что просрал пять лет жизни и невесть сколько бабла, кормя организаторов одной из сект по "тактикульной подготовки" но признаваться, что развели как лоха не хватает духа даже перед самим собой.