Напомнило трилогию Терминатор. 1.Люди побеждают накаченную железяку. 2.Люди в купе с накаченной железякой побеждают более современную железяку. 3.Люди в купе с восставшей из ада(то бишь собранной из г.. на)железяки побеждают всех супермегасовременных роботов собранных по нанотехнологии.
Ivan_K: Это до тех пор, пока цену не озвучат. Переведите в рубли и вам за эти деньги и тут в ручную сделают!
Ну да мы верим.А как до дела(заказа) доходит, так это не делаем, это не возможно, позвоните завтра ... 30 лет назад мечтал о двустволке в сочетании 12 и 32.Намедни увидел в теме продажа такую пару к "Зубру".Т.е. делали, а меня уверяли НЕ возможно.
Originally posted by Ivan_K: Переведите в рубли и вам за эти деньги и тут в ручную сделают!
А! Теперь я понял. Вся проблема в том, что покупатель в фунтах платит, а не в рублях Кто мешает сделать и продавать за такие деньги? Да и дело в том, что сделать надо не одно ружье для дорогого Леонида Ильича, а серии со стабильным высочайшим качеством. Сдаётся мне, не рыба за деньги, а за рыбу деньги. Сколько нам с Вами не плати, а Па де де мы на должном уровне не станцуем учиться надо долго, и талант иметь.
Да у нас и за куда меньшие вручную сделают. Ну, если принципиально именно "вручную", а не "качественно". Кстати да, пойду-ка свой сорок третий разберу, а то купил неделю назад, а у него уже левый курок хреново накалывает))))
Мне кажется, что проблема нашего оружейного производства, как не парадоксально, именно в попытке работать на экстремально дешёвом сегменте. В итоге экономия на контроле качества, оборудовании и, главное, на зарплатах. Т.е.привлекать квалифицированные кадры, закреплять их и стимулировать их профессиональный рост не на что. Ну а сервисах даже не экономят, его просто нет(((
В другой ценовой категории маржа выше. Правда и конкуренция выше. Но конкурировать ценой на этом рынке - путь в никуда. У наших предприятий может быть масса других конкурентных преимуществ. Но предприятия сидящие под крылом оборонки этим не интересуется. Гос.заказ гораздо удобней и выгодней. Нужны дешёвые ружья, они должны быть на вторичном рынке.
Originally posted by Chydin: В итоге на рынке РФ присутствуют турки и китайцы... Се ля ви.
Увы, дешёвая рабочая сила их преимущество. Да и гонят они ружья машиной выделки. Есть ли смысл гнаться за ними на их территории или разумней использовать наши преимущества?
Хотели бы-сделали. Что мешает купить лицензию на изготрвление трёх проверенных временем,пусть немного устаревших моделей ружей, двустволку ,инерционку и газоотвод,поставить нормальные ЧПУ станки которые забацают 90% операций и подготовить 100 высококвалифицированных сборщиков?! Да никакой проблемы, нет,мы лучше лес кетайсам продадим и по толще трубу в Северном потоке положим, делов-то,а да, Сирии забыли помочь,поможем!
- Наличие высококачественных сталей и алюминиевых сплавов и даже титана по гуманным ценам, например. - Вменяемые ( относительно) внутренние цены на энергоресурсы. - наличие грамотных кадров, которые можно легко доподготовить - и последнее, но очень важное. Наличие большого ВНУТРЕННЕГО рынка. (нет таможен, таможенных пошлин и т.п.) Но нельзя, мне кажется, пытаться реализовать такое производство, как цех ширпотреба при оборонке.
Viksvill: - Наличие высококачественных сталей и алюминиевых сплавов и даже титана по гуманным ценам, например. - Вменяемые ( относительно) внутренние цены на энергоресурсы. - наличие грамотных кадров, которые можно легко до подготовить - и последнее, но очень важное. Наличие большого ВНУТРЕННЕГО рынка.
Эмм, насчет "ВЫСОКОкачественных" сталей я бы сейчас поспорил - с металлургией у нас отнюдь не все хорошо. Насчет наличия грамотных кадров - вообще-то как раз грамотных станочников и слесарей у нас нигде не хватает. "Легко доподготовить" оружейника? Такой опыт нарабатывается годами, иначе и получим то, что уже имеем - вчерашних пэтэушников, загоняющих мушки молотком. А про большой внутренний рынок откровенно поржал. Сколько у нас владельцев оружия в процентном отношении ко всем гражданам, которые могут получить право на владение оружием?
Стали, которые сейчас только начинают использоваться Beretta (для sl3), давно использовались ЦКИБом. А алюминево-титановые сплавы, думаю, далеко не всем оружейникам в мире доступны. Разработки материалов для авиационной и др.оборонной промышленности вполне себе способны решить вопрос производства ружей. Что касается кадров, платить им надо. Это позволит и старые сохранить, и молодежь привлечь. Что касается переподготовки, речь о том, что во всем мире активно используются обрабатывающие центры (даже на Н&H)) ), а лазерной гравировкой не брезгует и Beretta даже в премиум классе.(кстати за такую гравировку берут не мало). Так вот, люди,умеющие работать с таким оборудованием и весьма профессиональные есть. Люди , умеющие работать с САПР есть. Да, обучать их специфике производства коробок и т.п. придётся, но далеко не с нуля. И наконец, рынок. На руках у граждан порядка 5-7 млн.единиц оружия (точно не помню). Думаю, что продать возможно еще под млн., если люди будут хлам заменять, да и новые владельцы появятся. Если работать в сегменте 3-4 тыс. , объем рынка - 3-4 миллиарда не рублей. Ок, пусть я ошибаюсь в три-четыре раза. Приз - всего миллиард.))) Ну вроде как Мистраль построить.))) Уже повод засуетиться. Мы все ржем, а турки осваивают.))) Или они с дури деньги вкладывают? А тут еще и санкции европейцев тормозят, что выгодно тем, кто на нашем рынке работает.
Viksvill: разработки материалов для авиационной и др.оборонной промышленности вполне себе способны решить вопрос производства ружей. Что касается кадров, платить им надо. Это позволит и старые сохранить, и молодежь привлечь. Что касается переподготовки, речь о том, что во всем мире активно используются обрабатывающие центры (даже на Н&H)) ), а лазерной гравировкой не брезгует и Beretta даже в премиум классе.(кстати за такую гравировку берут не мало). Так вот, люди,умеющие работать с таким оборудованием и весьма профессиональные. Да, обучать их специфике производства коробок придётся, но далеко не с нуля.
Если работать в сегменте 3-4 тыс.?,
И в результате мы получим ружье по цене этой самой "Беретты", с качеством возможно как у "Беретты", но с надписью "Байкал". И кто это купит? Классический пример - Volga Siber. (Впрочем, лично знаю человека, который не поленился за ней съездить в Нижний, и сдохла она, не успев даже из Нижнего выехать, хе-хе-хе).
И в результате мы получим ружье по цене этой самой "Беретты", с качеством возможно как у "Беретты", но с надписью "Байкал". И кто это купит?
Я думаю, что конкурировать надо не ценой, вернее не только ценой, но конструкцией, материалами, качеством, сервисом и т.п. Ясно, что сделать это за год -утопия. Инвестиции нужны, причём с реалистичным сроком возврата. А у нас утром хотят посадить, а к вечеру урожай снять потому, что кушать хотса.))) Ну и потому, что есть более быстрые ROI.
Я к тому, что с ценами такими, как на иж27 производство развиваться не будет и скорее всего сойдёт на нет.
Originally posted by Vistavod: Что то Остапа понесло
Действительно. Есть малек. Пустой разговор. Просто надоело смотреть на изделия отечественных рукоблудов. Вчера на стенде видел два экземпляра: -Иж27, с которого из-за зазубрин цевье можно только силой сорвать, - мр155 с "изготовленным под заказ по замерам клиента прикладом". Продали, как эксклюзивный заказ. Клиент при этом, чтобы стрелять наклонял голову вправо на 45град. Лохотрон.
Цену-то на иж 27 поднять не проблема, кто только его купит?! На сколько мне помнится была пару лет назад инициатива кто то из наших хотел наладить выпуск спорт.ружья, даже заказы принимал, и чо... ? Где? Второй момент, это наши трясущиеся власти,окружившие себя гвардиями и собрами, получить лицензию на производство мало вероятно,если вообще возможно! Вон, к вопросу авиа технологий, знаете такую винтовку Штрассер, так её сделали на авиационном заводе, под руководством инженера из Блэйзера. Вы в РФ себе такое можете представить?! Да заклюют и инициаторов если не посадят, так выкинут на улицу. Нет в нашей стране перспектив, пока есть эти, на верху.
Originally posted by kastmaster06: Вы в РФ себе такое можете представить?! Да заклюют и инициаторов если не посадят, так выкинут на улицу
Ну что-то представить могу)) Так делали, например, колеса для спорт.велосипедов сборной. Только обходились они, как крыло от самолета))) А по поводу "заклюют", это смотря чья инициатива))
Originally posted by kastmaster06: Цену-то на иж 27 поднять не проблема, кто только его купит?!
Так ружье должно быть другого уровня, а не уровня скобяного товара.
Originally posted by kastmaster06: кто то из наших хотел наладить выпуск спорт.ружья, даже заказы принимал, и чо... ? Где?
Если Вы про ружья ЛТ, там картина непонятная какая-то. Они пытаются рекламировать свои ружья, но категорически отказываются говорить о том, что получилось с фактами и цифрами. Ни результатов отстрелов, ни отзывов известных стрелков. Только слова,: -звоните, мы вам все расскажем. Но публично молчат. Слышал, что на соревнованиях дают пальнуть участникам, но объективной информации я не видел. Если там действительно все хорошо и они это продемонстрируют, думаю, будут покупать. Но они все в тихую))
Было бы прикольно сделать расстрел на измор: мегабокфлинт ЛТ против.. . да, не то что Беретты, я бы свою Беттинзоли выставил "для поржать". Пусть оплатили бы патроны и организационные мероприятия, сделать грамотный перечень поломок при котором присуждаются очки со знаком "минус" и в конечном итоге был бы вынесен более-менее компетентный вердикт: действительно "мега" или...
Я по полупустым площадкам Дубравы сужу, видимо ) //может я просто рано приезжаю, хз... // + почти все со своими ружьями приезжают.
С уважением...
Конечно интенсивность стрельбы на разных стендах не одинаковая.. . Но вот конкретный человек, пусть сборник, вряд ли станет тупо жечь патроны, а работа с тренером 250-300 до обеда ну и пусть столько же после(с большим гаком). Прокатное же ружье берут на определенное время и там прямая выгода за меньший срок отстрелять больше патронов. Нюансы есть: спортсмены(со своим оружием) предпочитают пару раз заскочить в будни, когда не так много народу. Прокатные же ружья используют в основном в выходные, иногда с полной загрузкой по времени, иногда есть свободные.
конкретный человек, пусть сборник, вряд ли станет тупо жечь патроны
И это то же да. Я прям картинку представляю в красках: СК, любой, представители завода выпускающего ЛТ, дурачок-спорщик типа меня со своим ружьём, пресса, сторонний народ с камерами и смартфонами - идёт "расстрел" ружей, все по колено в стреляных гильзах, клубы дыма, на плечах кровавые мозоли, и пррр.. . ) Ага, щаз! )
Но всё равно, формально эЛТэшку уже производят не первый год, и инфы о ней.. . ну, фактически ноль.
Кумихо: И это то же да. Я прям картинку представляю в красках: СК, любой, представители завода выпускающего ЛТ, драчок-спорщик типа меня со своим ружьём, пресса, сторонний народ с камерами и смартфонами - идёт "расстрел" ружей, все по колено в стреляных гильзах, клубы дыма, на плечах кровавые мозоли, и пррр.. . ) Ага, щаз! )
Но всё равно, формально эЛТэшку уже производят не первый год, и инфы о ней.. . ну, фактически ноль.
С уважением...
Ну... наверное те кто стреляют много и за свои деньги, предпочитают проверенные бренды(Пиразы, Криг, ПиВ... ), а ЛТ скорее рассчитано на охотников и авантюристов(в хорошем смысле) - ну и информации нет, чему сама фирма ЛТ немало способствует.
