выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком

Всем привет

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

С одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать.

Rasvet:
Однокурковая это их-17.
И с одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать.

для всех 3-х перечисленных есть однокурковые исполнения. в продаже периодически появляются.

о полуавтомате думал, но б.у. 153-й, например, брать лично мне как нубу стремновато. По отзывам они кривые-косые ломучие все. Турок в норм состоянии выходит за планируемый под первое ружье бюджет вдвое-втрое. Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку. Вторым ружьем ближе к новому году может куплю нового турка (A612 c 710-м стволом).

Пока все таки думаю о вертикалке из 3-х перечисленных. Рекомендуете еще и ИЖ-17 рассмотреть?

Rasvet:

Так оно единственное однокуркувое.
Те, что вы хотите они с одним спусковым крючком.

поправил название. имел в виду с одним спусковым крючком, конечно же

Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, может и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем состоянии...

Речь, сугубо о вашем бюджете.

Максуд-Оглы:
Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, модет и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем сострянии...

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное. хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется. тоз тоже к этому склонны? может не упираться тогда в один спуск и искать исключительно с двумя?

Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и.. . Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.

Максуд-Оглы:
Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и.. . Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.

если 710 ствол, киньте, пожалуйста

Ствол, к сожалению 760. Но балланс хороший на удивление. Сгоняйте, посмотрите, если ещё не забрали. Цена, действительно смешная. Магазинчик региональный, маленький. Ехать от Москвы близко. В столице, давно б забрали. Только уточните наличие.

Originally posted by Максуд-Оглы:

но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей!

Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может. Мало того в случае осечки , конструкция УСМ ИЖ 27-1С ,25,39 позволяет выстрелить из второго ствола,что не доступно 99% процентам турок.

Originally posted by 1hellsing:

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное.

нет. если-бы это было просто - первый владелец устранял-бы и не вякал.

Originally posted by 1hellsing:

хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется

а придется при таком бюджете и устойчивом желании иметь односпусковое ружье.

Originally posted by 1hellsing:

тоз тоже к этому склонны?

а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.

Originally posted by 1hellsing:

ТОЗ-120

не советую, там и без сдвоек проблем более чем достаточно.
иж дешевых есть ещё иж-43 односпусковые, но тоже гуано :-)
на самозарядках тоже изредка случаются "сдвойки" и даже "очереди". ощущения интересные, совсем не такие, как с двудулками :-) но бывает редко, это факт.

Originally posted by 1hellsing:

По отзывам они кривые-косые ломучие все.

не более кривые и ломучие, чем двустволки от ижмеха, а тоз 34 почти гарантированно подарит больше незабываемых ощущений от ремонтов и наладок :-)
моя имха: либо увеличить бюджет до 25-30 тыров и выбирать б\у турка из приличных, либо шукать двуспусковый иж-27 и чем старше - тем лучше.

ничего российского да еще с одним спуском покупать не стоит.

Являюсь владельцем Иж 27м1С 1998г.выпуска настрел в районе 3000 выстрелов охотничьи навески в основном самокруток,за всё время было три сдвойки ( один раз нажал на спусковой крючок и сразу два выстрела). Всё, больше ничего не ломалось и сдвоек больше не было,а те что были в самом начале использования ружья. Сейчас использую его на стенде,для охоты взял инерционку. Единственное что напрягает,это года два назад на дульном срезе выпал кусок припоя,пробка так называемая, теперь там дырка,пайка не отходит стреляю пока так, если отойдет буду ремонтировать.

Originally posted by dimidka15:

если отойдет буду ремонтировать.

врятли :-) цена процедуры превышает стоимость нового иж-27, даже без учета стоимости доставки ружья, если мастера под боком нима.

Originally posted by охота - 88:

Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может.

у тебя не может, а у владельцев бывают :-) только выстрелы происходят не одновременно, а последовательно с очень маленьким интервалом между ними, по ощущениям воспринимается примерно одинаково. с полуавтоматами иначе, пока затвор сбегает тудой-сюдой, временной интервал замечаешь.

Originally posted by баба_маня:

а у владельцев бывают :-)

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

Viksvill:

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, потом следует накат, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел.

+500

1hellsing:
Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку.

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

Cultbenz:

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

Как вариант artemida-hunter.ru
Тут можно почитать про косяки
тоз-91-12-1Е Глазами владельца

баба_маня:
а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.

Был еще 91-й
57-е не убиваемые, да, но вес.. . к тому же с 1С почти все СОВСЕМ без предохранителя

и нет селектора переключения.

У нас такой огромный выбор отечественного оружия, прям глаза разбегаются)))

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал.. . это проблема и на иж-27 она есть.

Максуд, Охота!
Обмен любезностями в РМ, надоело чистить, буду закрывать.

Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене

В артемиду съездите или на онежскую.. .

Originally posted by 1hellsing:

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет

Опыт и в том и в другом можно получить не покупая оружия, при помощи знающих товарищей.
Если есть желание собрать все грабли самому, то учитывайте высокую стоимость и сложность в логистике этих занятий.

Originally posted by 1hellsing:

способность хотя бы отличать вшатанное от нормального

Порой люди всю жизнь стреляют или охотятся, а не могут определить. Это способность не появляется вместе с оружием.

Originally posted by 1hellsing:

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Чтобы научиться надо жечь патроны причём и на количество и на качество.

Купите за 3-5 рублей МР-18 в барахолке, если не хотите рисковать, а там ясно будет.

неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу.

Полуавтоматы тут и за 15-20 проскакивают. Как турки, так и МР-ки. Заряжайте по два патрона, на первых порах... - ))

Cultbenz:

Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

Слова истинного зенитчика?

1hellsing:
Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене

Повторю.
Не стоят они внимания.

Originally posted by баба_маня:

неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу

Человек хочет купить ружо за 5-15р, при цене выезда на стенд в 5р.. . моя мысль о потере дополнительных 10 рублей. А так и на патронах сэкономит

unname22:

Повторю.
Не стоят они внимания.

Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

Originally posted by mv28jam:

А так и на патронах сэкономит

экономия должна иметь смысл

Originally posted by 1hellsing:

Это своего рода снобизм, извините.

это не снобизм, это мнение конкретного человека, основанное на его опыте.
сравнивать авто с ружьем имеет смысл только если ружье Вам в самом деле необходимо. а для развлекательной стрельбы изредка.. . тут с игрушками сравнивать следует, скорее.

Originally posted by баба_маня:

экономия должна иметь смысл

Я его, смысла, из вводных не вижу, как и экономии.(ТЧК)

Если хочется сэкономить, надо идти на стенд брать прокатное ружъё и инструктора и так раза 3. По охоте надо просто поговорить с охотниками о реалиях охоты, а не прочитать восторженные описания. Уже по итогу покупать(или не покупать) оружие и будет эконономия.

А так сейчас человек заплатит за лицензию, обучение, справки, сейф, купит "металлолом", патроны, стрельбу, шмот и тд.. . Потом поймёт что ему это нафиг не надо и выйдет все эти действо минимум в 40тр.

Хотя, если хочет человек всё САМ - пусть, но экономия тут не при чём.

баба_маня:

если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет.

Т.е. если в результате неправильного хвата отбивается плечо - это проблема стрелка.
А если он заистерит и начнет "мармышить", при этом прострелит себе ногу или голову - это конструктивный просчет?
Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать

При всей моей нелюбви к новодельным ижевским ружьям, следует отметить, что сама схема ружья надежна в достаточной степени, однако сборка все портит.

unname22:

Слова истинного зенитчика?

) не. Разумеется и на стенд ездил в межсезонье, но основные навыки приобретал на охоте. Пока разобрался в тонкостях стрельбы, много сжег патронов. По первости и 5 штук на кулика не хватало.... . Через полтора года полуавтомат продал и купил "классику".

1hellsing:

Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

unname22:
Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

Да, даже если стрелять хотя бы только по выходным. Но "для стенда и для охоты" в большинстве своем ограничивается парой выездов на стенд в межсезонье и эпизодическими(когда пригласят) выездами на охоту. Для такого случая бюджетные ружья вполне себе.

Originally posted by Виталий А:

Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают.. .

баба_маня:

стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают...

Ну можно и на воду дуть.. . если оружие обслуживать, то такое маловероятно, у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных.. . и не было не одной сдвойки по вине оружия. Стрелял и спортивными и охотничьими порохами и навесками.