Моей младшей будет летом 12 - по закону в наших краях будет можно давать ей ружье и стрелять под присмотром и в сопровождении взрослого. Ну и брать с собой на охоту тоже. Спросил: "будешь стрелять со мной и охотиться" - сказала "буду". В связи с чем, думаю как бы сделать так, чтобы ей это понравилось, не перенапрягло и не оттолкнуло с самого начала. По физиологии для своего возраста средняя по росту и комплекции девочка веселого позитивного характера. Что любопытно, заметил, что из компутерных игр иногда любит всякие гонки, мото и авто. Т.е. намек на некий дух соревновательности в характере есть. У меня план такой: - втянуть в стрельбу по тарелкам - в итоге втянуть в охоту
Тут в теме "Как вы целитесь" на стр.9 проскакивало, что детям вполне дают ружье весом 3.3 кг 12-го калибра. У меня для нее есть такие кандидаты как ИЖ-54 - мне по балансу и компактности нравится больше прочих. Есть также Беретта A390 ST. Стволы длиной 28 дюймов (72 см). Патроны на 24гр дроби заряжаю сам. Я вот боюсь чтобы при первом опыте ощущение тяжести ружья и отдача не оттолкнули и не убили интерес. Думаю, вплоть до того, что возможно есть смысл приобрести ружье в 20 калибре. Хотя, стандартный заряд патронов для 20-го у нас в магазинах - вижу те же 24гр. Думаю что в этом случае, если само ружье окажется легче, то отдача будет больше?
С мальчишками все понятно, помню как сам уже в 10 лет изготавливал и взрывал взрывпакеты из магния. )) Стрелять же - было мое любимое развлечение. С девочками же вопрос деликатен и неоднозначен. Был бы рад услышать людей с практическим опытом обучения детей стрельбе из ружья, особенно опыт работы с девочками.
Не большой спец, но горизонталку ИМХО рассматривать бы вообще не стал. Или вертикалка или п/а, при этом стволы не должны быть очень длинными(не длиннее 720 мм), вес ружья не должен быть легким 3.3. думаю в самый раз. Опять же ИМХО начинать лучше с трапа.. . а еще лучше с тренером, но я так понял с этим напряженно. Ни в ком случае сразу не давать стрелять, пусть ребенок "изголодается" работая с ружьем в холостую.. . когда будет уверенно вкладыватся и имитировать поводку.. . тогда можно дать патроны. Выстрелы в первое время не должны быть частыми, должны быть осознанными(в первую очередь тренером), какие были допущены ошибки. Нужно что бы ребенок к холостую несколько раз исправил их, потом опять 2 патрона, опять работа над ошибками... В стендовой бывают тренеры ДЮСШ, можно попросить у них общие рекомендации на первое время, с учетом отсутствия обучающего состава.
"Что касается веса, есть простейший тест, который каждый может провести где угодно - в оружейном магазине, на стрельбище или в поле. Надо взять винтовку за шейку приклада стволом вверх и вытянуть руку с винтовкой вперед. Если, продержав ее минуту в таком положении, вы устанете или вообще не сможете подержать оружие столько, значит винтовка для вас слишком тяжела."
Опыта нет, но видел в СК. Стоят девчонки на "полукруге", стреляют тарелки. Не знаю сколько лет, +- соответсвует вашей заявке, но бросилась в глаза одна куколка.. . у неё на плече лежало ружьё переломленное двустволка стэственно. Стволы чуть не касались носков её кроссовок. ))) Я аж затормозил: как она стрелять будет?.. . ну.. . сказать что минут через пять у меня мнение о себе как о вполне сносном стрелке провалилось ниже уровня канализации - это ничего не сказать. ) Поэтому, наверно двустволка-вертикалка, таки да, 680-710мм, 3 кг с хвостом. ХЗ есть ли смысл покупать под свою принцессу специальное ружьё типа Браунинг 525 емнип 28 калибра? Вполне вероятно нет. Обычный 12 с гуманной навеской 24 гр и вперёд.
Туман: "Что касается веса, есть простейший тест, который каждый может провести где угодно - в оружейном магазине, на стрельбище или в поле. Надо взять винтовку за шейку приклада стволом вверх и вытянуть руку с винтовкой вперед. Если, продержав ее минуту в таком положении, вы устанете или вообще не сможете подержать оружие столько, значит винтовка для вас слишком тяжела."
Джеф Купер
Это не для детей, тем более не для девочек, в Кузьме дети стреляют из ведомственных мцех, а весят они под 3,6 кг.
Кумихо: Опыта нет, но видел в СК. Стоят девчонки на "полукруге", стреляют тарелки. Не знаю сколько лет, +- соответсвует вашей заявке, но бросилась в глаза одна куколка.. . у неё на плече лежало ружьё переломленное двустволка стэственно. Стволы чуть не касались носков её кроссовок. ))) Я аж затормозил: как она стрелять будет?.. . ну.. . сказать что минут через пять у меня мнение о себе как о вполне сносном стрелке провалилось ниже уровня канализации - это ничего не сказать. ) Поэтому, наверно двустволка-вертикалка, таки да, 680-710мм, 3 кг с хвостом. ХЗ есть ли смысл покупать под свою принцессу специальное ружьё типа Браунинг 525 емнип 28 калибра? Вполне вероятно нет. Обычный 12 с гуманной навеской 24 гр и вперёд.
С уважением...
28 калибр - точно не хочу. Он эффективен лишь до 25.. 30м
Мальчишки - там все понятно, эмоции и природная страсть к оружию. Там дай и 4кг ружье - будет стрелять и руки в итоге привыкнут к тяжести.
Я в крайнем случае думаю ближе ко времени позвоню в более дорогой клуб, там я знаю есть также и разные ружья в аренду, поговорю с ними.
Artem2388: Отмечусь в теме, хоть моей пока всего 3 года, но интерес к оружию проявляет. Хоть советы почитаю, глядишь, что нибудь да отложится в памяти.
купите ей водяное ружье. Пусть с младых ногтей тренируется ))
возьми ей какую то одностволку типа иж-17/18.можно взять за 100-150 баксов.легкое,вертлявое.можно и в 12-м калибре с легкими навесками.пожалуй 17-й будет лучше-это курковка,не будет случайного выстрела.иж-17 мне и самому нравиться.как бродилка по лесу на всякий случай,само то.
28 калибр - точно не хочу. Он эффективен лишь до 25.. 30м
Многое от характера зависит. Там где ребенок смелый, активный, воспринимает временный дискомфорт от обучения со смехом, можно и 12 калибр. Если ребенок в меру застенчив (ну, девочка все же), то лучше все-таки с 28 начать - что бы случайный удар прикладом в плечо не отбил всю охоту к этому делу. Ну и защита глаз и ушей должна быть номером 1 в таком случае - она вообще должна быть номером 1, но для первого отстрела тем более, т.к. грохот или, не дай Бог, частичка пороха в глаз могут все так же отвратить человечка от стрельбы.
Наверно что бы обучить стрельбе то лучше всё таки стенд. Если будет "охотить" то надо определиться кого Вы с ней собираетесь охотить. Вальдшнеп на тяге это одно, косой самотопом совсем другое. С возрастом конечно физухи прибавиться, но и приоритеты поменяются.
Originally posted by XCLev12: Ну и защита глаз и ушей должна быть номером 1
это само собой. НА стенд у нас без этого не пустят.
serjik123: возьми ей какую то одностволку типа иж-17/18.можно взять за 100-150 баксов.легкое,вертлявое.можно и в 12-м калибре с легкими навесками.пожалуй 17-й будет лучше-это курковка,не будет случайного выстрела.иж-17 мне и самому нравиться.как бродилка по лесу на всякий случай,само то.
тоже мысль. Посмотрим. Может отдача сильнее будет? У знакомого есть такое ружье - надо будет попросить попробовать.
Думал про ИЖ-27-EM-IC -- очень тяжелое?.. А если в 20 калибре?
Originally posted by xant-1966: Наверно что бы обучить стрельбе то лучше всё таки стенд. Если будет "охотить" то надо определиться кого Вы с ней собираетесь охотить.
само-собой стенд в 1ю очередь. Потом может быть утку можно попробовать, но это уже программа-максимум.
Думал про ИЖ-27-EM-IC -- очень тяжелое?.. А если в 20 калибре?
Может тогда лучше 410-ый МР-27? huntworld.ru Насколько я понимаю, сделан немного диковато - стволы далеко разнесены и между ними тонна "припоя". Да-нет? 3,4кг при массе снаряда ну грамм 18. Вот только насколько это чудо ребёнку удобно держать будет...
Основная проблема при обучении детей 11-12 лет вовсе не вес оружия, а его длинна. Дети вполне сносно ворочают 3 кг оружием, если оно им подходит по размеру. У меня дочка 11 лет стреляет из МР27ЕС-1С 20 калибра. Ствол 66 см. Приклад изначально был короткий, но затыльник все равно пришлось снять. Вес без затыльника ровно 3 кг. 24 грамма навески сносно переносятся, но если чуток недовложится, говорит что больно. Заметили, что стала зажиматься в ожидании отдачи, перешли на 20 грамм, которые такое прощают. Приходится крутить самостоятельно, в продаже патронов 20 грамм в 20 калибре не нашел.
gekold: [B]Вот на видео девочка 10 лет стреляет из беретты ультралайт 20 калибра самокрутом в 20 грамм.
спасибо.
вот и я думаю, что устанет ворочать 71см стволом.
20гр и 20 калибр - определенно тема хорошая. И ружье и отдача легче. Только помимо очередного ружья наверно придется отдельную зарядную машинку покупать на все это. Наверно для начала попробую посмотреть чего в клубе напрокат предложат из стволов.
p.s. она там в конце еще и самокруты сама заряжает чудо
Может я ошибаюсь, но для начала неплохо было бы дать ей пострелять с нарезного. .223 как вариант. Отдача мизерная, а звук и эффект от попадания ого-го. Понравится - дальше уже ружье и стенд. У меня жена стреляет с нарезного с удовольствием, а с 12-го раз плечо отбила и больше в руки не берет.
Originally posted by poruchik-CA: У меня для нее есть такие кандидаты как ИЖ-54 - мне по балансу и компактности нравится больше прочих
Я первый раз стрелял лет в 8, из моего нынешнего иж-26. По мишени попал, только вот желание стрелять из 12к отбило лет на 10) Начните с небольших калибров.
poruchik-CA: ну, у меня и воздушки есть - с них и начнем по банкам с содовой. А потом скажу "Представь счас мы влупим c ружья и сразу 30 дырок в банке" ))
Палка о двух концах нарезное в малых калибрах и пневматика конечно дают общие понятие об оружии, но если к ней привыкают - будут проблемы при стрельбе по быстродвижущимся целям, так как алгоритм стрельбы разный.
Палка о двух концах нарезное в малых калибрах и пневматика конечно дают общие понятие об оружии, но если к ней привыкают - будут проблемы при стрельбе по быстродвижущимся целям, так как алгоритм стрельбы разный.
С одной стороны совершенно согласен. Сам в корне переучивался. С другой стороны, если нет цели прямо сейчас начинать спортивную карьеру, то, думаю, вполне здравая мысль - начинать с пневматики. Все же охота - это не просто стрельба. И вовсе не значит, что полюбив стрелять, ребенок полюбит охоту. Насчет веса ружья. Говорю на собственном отрицательном примере с собственным сыном. Было ему 8 лет. Парень крупный, занимался весьма серьезно баскетболом. У меня тогда был ИЖ-43 в 16 калибре и в буке. Тяжеленный.. . 3,3 - 3,4 примерно. И выстрелил сын нормально, без отрицательных эмоций. А потом на другом выезде с товарищами дали ему выстрелить из "обалденно легкой" по словам хозяина ТОЗ-34. 12К, в орехе. Это было точно меньше 3 кг. Мне б, дураку, самому сначала из этого ружья выстрелить. Уже после сына выстрелил. Мой ИЖ-43 мне показался вообще без отдачи. А ТОЗ-34 просто откровенно брыкался даже для меня. И вложиться толком не получалось. Воспоминания об этом выстреле у сына до сих пор. Ему скоро 34 года исполнится. Так что касательно веса тут все наоборот, мне кажется. Хотя, все по закону - сумма импульсов до взаимодействия равна сумме импульсов после. А вот вкладка будет очень важна. А она напрямую с габаритами будет связана. Недавно дочь стреляла из моего п/а 12К. Говорит, что отдачу вообще не почувствовала, хотя она у меня худющая. Но рослая. Поэтому, даже с удлиненным под меня прикладом справилась. А со стрельбой с внуком, которому сейчас 10 лет, пока не тороплюсь. Не хочу повторения примера с сыном. Глаза у него горят, за ружье подержаться - за счастье. А стреляем пока из пневматики в саду по мишеням. А вот на охоту со мной пойти - стоять и смотреть, помогать, собаку придержать - это для него за счастье. Поэтому к деду приезжает только со всеми сделанными уроками - чтобы на охоту взял.
Originally posted by Виталий А: Палка о двух концах нарезное в малых калибрах и пневматика конечно дают общие понятие об оружии, но если к ней привыкают - будут проблемы при стрельбе по быстродвижущимся целям, так как алгоритм стрельбы разный.
Я когда занимался стрельбой, у нас было упражнение "Бегущий кабан" из пневматики (ИЖ-32К емнип). Там сложнее чем из 12к, но в будущем основные принципы очень помогли) В статике пневма тоже может дать много полезных навыков. Вкладка, обработка спуска, дыхание, терпение, работа с прицельными приспособлениями (пригодится для нарезняка в будущем) и т.д. Это все на пользу в любом случае. А если чередовать калибры и упражнения, то вообще идеальный вариант.
коллеги, вся суть стрельбы по банкам с содовой из пневматики - лишь только для затравки. Чтобы подростку просто понравилось, выстрел - фонтаны пены и т.д. Думаю, это не больше часа займет. А потом сразу ружье. )
Снижать вес до 3 кг и ниже есть смысл только с уменьшением калибра до 20-го + патрон 20гр. Иначе отдача. В идеале надо буде попробовать ружье чуть покороче 66 см, с балансом что-то вроде как у ИЖ-54, но желательно вертикалку. Может даже, как тут уже писали выше, 1-стволку + 24гр попробовать самому сначала, хотя опять же, отдача наверно будет.
Выше писали про "голод к выстрелу") Если дать все и сразу - быстро надоест. Сначала пневма, стреляет и посматривает на ружбайку с большими отверстиями в стволах)) Объясняешь что ты еще маленький/маленькая, отдача с ног свалит и т.д. Это только разогреет интерес и желание выстрелить из взрослого калибру) Чуть позже можно дать выстрелить из полуавтомата, там отдача комфортная. Ну а потом уже и из иж-54. Мне думается, если сразу дать ижака в руки, есть шанс напугать ребенка и отбить у него желание.
харамамбару: Вкладка, обработка спуска, дыхание, терпение, работа с прицельными приспособлениями ...
Как раз вкладка и спуск - значительно отличаются, а и работа с прицельными приспособлениями не может быть одинаковой по той причине что сами приспособления разные конструктивно. Учиться стрелять с двумя открытыми глазами ИМХО легче на гладкостволе.
А почему никто не вспомнил про облегченный самокрут??? Малёк пороха, газеткой запыжевать (лучше, конечно, обычными пыжами, газетка не очень эстетично тлеет в полёте), и дроби шепотку сыпануть. Да, качество выстрела будет мягко скажем так себе, но на дистанции метров 25-30 по листу картона вполне хватит. А бОльшего пока и не требуется. Отдачи не будет почти совсем. Звук выстрела тоже будет слабый (что не отменяет наушники, но тем не менее). Главное тут ведь что - не напугать с первых же выстрелов. Ну и заинтересовать. Ну и ИМХО чем короче стволы будут - тем лучше, меньше нагрузка на "слабую" руку, проще (легче) ворочать ружьём по сторонам. И, если погода с ветерком, то можно на дымаре крутить, от дымаря отдача помягче.
Если позволите, я бы сделал так: - Я не стал бы учить сам, а нашел бы ДЕТСКОГО тренера. Методология важна, чтобы ошибок не наделать. - Чтобы проявился интерес, я бы постарался включить девочку в группу детей или показать ей , как дети с удовольствием стреляют. Коллективное сознание творит чудеса)))
Viksvill: Если позволите, я бы сделал так: - Я не стал бы учить сам, а нашел бы ДЕТСКОГО тренера. Методология важна, чтобы ошибок не наделать. - Чтобы проявился интерес, я бы постарался включить девочку в группу детей или показать ей , как дети с удовольствием стреляют. Коллективное сознание творит чудеса)))
Это идеальный вариант. Но как я понял ТС, на ближайшем стенде нет инстукторов, а на более крутом вряд ли есть ДЮСШ .
Viksvill: Если позволите, я бы сделал так: - Я не стал бы учить сам, а нашел бы ДЕТСКОГО тренера. Методология важна, чтобы ошибок не наделать. - Чтобы проявился интерес, я бы постарался включить девочку в группу детей или показать ей , как дети с удовольствием стреляют. Коллективное сознание творит чудеса)))
Чтоб ребенок с удовольствием ходил в группу/секцию, ему как-то надо дать понять, чем же он в этой группе будет заниматься. Вести киндера в секцию, пока он ещё не имеет ни малейшего интереса к стрельбе, смысла нет никакого, может даже хуже получиться. Так что глубочайшее ИМХО - первые выстрелы киндер должен делать, опираясь на плечо родного человека. Будет интерес, возникнет желание чего-то достичь или стрелять в интересной мишенной обстановке - тогда бегом в секцию. Но начать надо в "домашней" обстановке. Может, просто будет не интересно ребенку - тогда секция превратится в каторгу.
Originally posted by Landgraf: Чтоб ребенок с удовольствием ходил в группу/секцию, ему как-то надо дать понять, чем же он в этой группе будет заниматься.
Во многом с Вами согласен. Именно поэтому говорю о Кириллыче. Этот человек долго работал инструктором в Кузьминках. У Владимира Кирилловича уникальный талант работы с детьми. Именно такие люди могут заинтересоватьи увлечь. Без него я не смог бы сына заинтересовать. Детям сейчас компьютерные стрелялки ближе. Их даже настоящее оружие не сильно интересует, не так, как нас в их возрасте. Тем более, что в компьютерные стрелялки они в сети играют в компании.
по-моему еще день назад тут было побольше сообщений.. ? ) Форум глюкнул или модератор прошелся легкой рукой?
... Есть и тут таланты по работе с детьми. Не знаю как по стрельбе, а в плавательном бассейне когда-то были и слезы и почти истерики, НО это только в первый день. Счас все плавают аки рыбки. Младшая вообще кролем красиво плывет, прям вода сзади закипает. У меня такой техники нет ) Это я к слову, что может еще найду кого-то толкового и там, в частном стрелковом клубе.
Viksvill: Во многом с Вами согласен. Именно поэтому говорю о Кириллыче. Этот человек долго работал инструктором в Кузьминках. У Владимира Кирилловича уникальный талант работы с детьми. Именно такие люди могут заинтересоватьи увлечь. Без него я не смог бы сына заинтересовать...
Сомневаюсь, что Владимир Кириллович поедет в Канаду
Viksvill: Детям сейчас компьютерные стрелялки ближе. Их даже настоящее оружие не сильно интересует, не так, как нас в их возрасте. Тем более, что в компьютерные стрелялки они в сети играют в компании.
Кислов (з-д МОЛОТ) про это хорошо сказал на конференции (не дословно): современные подростки готовы платить реальные деньги за виртуальное оружие в "стрелялках", а настоящее оружие их мало интересует, они его боятся.
Не факт! Мой с огромным удовольствием садит с ружья лет с 10-ти. Только успевай патроны подносить. Ни тяжесть, ни длинный приклад, ни отбитое плечо не останавливают. Обычно даю ему мишени в штык или почти в штык. Попадает довольно часто.
Опять же не все. У нас сейчас (не только в РФ. Это мировая тенденция) такие времена пошли, что если принести в класс к сыну охолощеннку и провести занятие по устройству и принципу работы оружия - могут и турма посадить. Были уже прецеденты за музей. Сын в садик пришел с игрушечным пистолетом - был скандал. Потребовали больше ОРУЖИЕ в садик не носить. Так что ганофобия - это не врожденное, а приобретенное.
В связи с чем, думаю как бы сделать так, чтобы ей это понравилось, не перенапрягло и не оттолкнуло с самого начала.
.
