Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Как вы целитесь ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
poruchik-CA
3-3-2019 01:03 poruchik-CA
Привет.

два часа назад вернулся со стрельбища. Было встретил там приятеля, у него новая крутющая ружбайка Blazer. Он говорит мол, "хочь - влупи раунд из моего". Стало любопытно. Приложил себе к плечу - мне показалось слишком много планку вижу, т.е. с моей анатомией будет высить. Решил не портить патроны зря. Он из любопытства взял мое, приложил - увидел, что у меня планка в черточку - говорит, мол это "неправильно". Стали тереть что и почему. Он говорит, когда планка в черточку, тогда ствол закрывает цель, особенно если цель летит справа налево. Я говорю, мол какая разница, я в голове рисую вектор полета, обгоняю цель и бью с мушки в эту воображаемую линию впереди цели и попадаю... Я не могу похвастаться высокими результатами, но на ските (две будки справа и слева) процентов 70..75 выбиваю если езжу на стрельбище хотя бы раз в месяц. На трапе же мой лучший результат когда-либо был 22 из 25ти.
Приятель на пол-головы меня ниже ростом. Я в моих пониманиях правильности подгонки ружья отталкиваюсь от того факта, что если "планка в черточку" то это практически всегда в охотничьем ружье выстрел в точку прицеливания там где мушка. Если же начинать с этим играть, открывать планку, тогда возникает некоторое преимущество в том, что цель можно допускать чтобы висела с зазором над мушкой - теоретически это открывает бОльший обзор. НО тогда возникает еще одна переменная, в виде игры с количеством зазора между целью и мушкой... Я еще раньше посмотрел ряд видео американских иструкторов и спецов по подгонке ружей - они говорят, что цель должна быть на мушке. Т.е. касаться мушки низом цели.
в общем я целюсь вот так, как на этой картинке справа
http://209.200.109.169/arfcom/bead_alignment.jpg

Как целитесь вы? и главное почему?

В итоге приятель сказал, что стрельба с ружья должна происходить что-то вроде сродни плевку, т.е. типа как если когда в детстве плевал в цель тогда на губы не смотрел... Значит и на прицел смотреть не надо. Я вот тут с ним не могу не согласиться - мне кажется это очень логично. Надо приучить себя не смотреть на ствол и мушку, и не ворочая глазами вести лицо вслед за целью и стрелять. Само собой, верх корпуса и лицо по отношению к прикладу должно быть неподвижны.
Было бы интересно поговорить с кем-то кто хорошо стреляет навскидку глядя двумя глазами.
Спасибо тому кто дочитал досель мои "много букоф"

Виталий А
3-3-2019 02:13 Виталий А
quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Привет.

два часа назад вернулся со стрельбища. Было встретил там приятеля, у него новая крутющая ружбайка Blazer. Он говорит мол, "хочь - влупи раунд из моего". Стало любопытно. Приложил себе к плечу - мне показалось слишком много планку вижу, т.е. с моей анатомией будет высить. Решил не портить патроны зря. Он из любопытства взял мое, приложил - увидел, что у меня планка в черточку - говорит, мол это "неправильно". Стали тереть что и почему. Он говорит, когда планка в черточку, тогда ствол закрывает цель, особенно если цель летит справа налево. Я говорю, мол какая разница, я в голове рисую вектор полета, обгоняю цель и бью с мушки в эту воображаемую линию впереди цели и попадаю... Я не могу похвастаться высокими результатами, но на ските (две будки справа и слева) процентов 70..75 выбиваю если езжу на стрельбище хотя бы раз в месяц. На трапе же мой лучший результат когда-либо был 22 из 25ти.
Приятель на пол-головы меня ниже ростом. Я в моих пониманиях правильности подгонки ружья отталкиваюсь от того факта, что если "планка в черточку" то это практически всегда в охотничьем ружье выстрел в точку прицеливания там где мушка. Если же начинать с этим играть, открывать планку, тогда возникает некоторое преимущество в том, что цель можно допускать чтобы висела с зазором над мушкой - теоретически это открывает бОльший обзор. НО тогда возникает еще одна переменная, в виде игры с количеством зазора между целью и мушкой... Я еще раньше посмотрел ряд видео американских иструкторов и спецов по подгонке ружей - они говорят, что цель должна быть на мушке. Т.е. касаться мушки низом цели.
в общем я целюсь вот так, как на этой картинке справа
http://209.200.109.169/arfcom/bead_alignment.jpg

Как целитесь вы? и главное почему?

В итоге приятель сказал, что стрельба с ружья должна происходить что-то вроде сродни плевку, т.е. типа как если когда в детстве плевал в цель тогда на губы не смотрел... Значит и на прицел смотреть не надо. Я вот тут с ним не могу не согласиться - мне кажется это очень логично. Надо приучить себя не смотреть на ствол и мушку, и не ворочая глазами вести лицо вслед за целью и стрелять. Само собой, верх корпуса и лицо по отношению к прикладу должно быть неподвижны.
Было бы интересно поговорить с кем-то кто хорошо стреляет навскидку глядя двумя глазами.
Спасибо тому кто дочитал досель мои "много букоф"


Вы наверное слышали что такое мышечная память?
Берем два ружья со стволами сведенными под бой с открытой и закрытой планкой, даем их двум разным людям и заставляем упорно тренироваться, нарабатывая эту самую мышечную память...
Цель сего действия, в идеале, что бы дробь прилетала туда куда смотрит глаз стрелка и тогда уже можно совсем забыть про планку, мушку... их положение подсознательно контролируется переферией.
Научили обоих стрелков, ставим их на дубль трап, скорости на олимпийке бешанные!!!
Начинаем стрелять... что видим:

стрелок стреляющий с просветом - всегда видит мишень и контролирует траекторию и скорость поводки
стрелок сажающий ее на мушку, при малейшей ошибке накрывает ее стволами и теряет контроль траектории и скорости поводки, учитывая скорось самой мишени - гарантированный промах

Далее стреляя скажем спортинг, особенно это заметно на тарелках мини... недалеких но шустрых - с закрытой планкой легче потерять контроль, нежели с открытой.

Круг... он прогнозируемый, полеты короткие, серьезные отклонения редки, упреждения и мишени стандартые, важна скорость и единообразность, на всех номерах кроме 1 и 7 боковые мишени, там сложно потерять чашку выйдя в упреждение и какая планка особо разницы нет.

На охоте все неодназначно, применительно к конкретным условиям.

Такое мое ИМХО.

edit log

poruchik-CA
3-3-2019 04:30 poruchik-CA
Интересный ответ. Спасибо Виталий.
Походу, мой приятель был прав.
А что скажете если есть несколько разных ружей?
Скажем, по кустам и в лесу люблю ходить с ИЖ-54. Ну, с ПА наверно вопрос решу, сведу все к паре ружей. ..Я к тому, что все подогнать совершенно единообразно наверно не получится. Хотя, если попробовать клеить на гребень приклада накладки...

Если можно, еще один детский вопрос в догонку (я понял, вы активный стендовый стрелок):
Сколько примерно выстрелов в среднем надо произвести чтобы натренировать эту самую "мышечную память". И после этого есть ли какой-то рекомендуемый необходимый минимум регулярных тренировок?
Спасибо.

edit log

Mullayanov
3-3-2019 06:45 Mullayanov
quote:
Сколько примерно выстрелов в среднем надо произвести чтобы

Имхо, странный вопрос от человека стреляющий 22 из 25
Виталий А
3-3-2019 09:45 Виталий А
quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Если можно, еще один детский вопрос в догонку (я понял, вы активный стендовый стрелок):
Сколько примерно выстрелов в среднем надо произвести чтобы натренировать эту самую "мышечную память". И после этого есть ли какой-то рекомендуемый необходимый минимум регулярных тренировок?
Спасибо.

Нет уже не стреляю.
Все всегда индивидуально, есть у людей врожденный талант, есть не способные.
Чудес на свете не бывает, нужно работать, не секрет что даже состоявшиеся спортсмены делают дома холостые вскидки, как зарядку. Что бы поддерживать СПОРТИВНЫЙ уровень стрельбы, нужно стрелять хотябы три дня в неделю, по 4-5 серий, желательно менять фон, т.е. посещать не одно стрельбище.
Для поддержания ОХОТНИЧИХ навыков, при наличии хорошей базы - хотя бы пару раз в месяц по 4-5 серий.

Если у человека есть определенные способности в стрельбе и он не хочет выглядеть совсем лохом в начале сезона - для востановления навыков тратят пару выходных перед открытием, я так же делаю такое если начинаю сезон с горизонталкой.

Виталий А
3-3-2019 09:46 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

Имхо, странный вопрос от человека стреляющий 22 из 25

Это же охотничий форум.
Maksim V
3-3-2019 09:51 Maksim V
Минимум регулярных тренировок - 900 выстрелов в месяц ...
Виталий А
3-3-2019 11:06 Виталий А
Тут есть советы и литература по стендовой стрельбе
https://forum.guns.ru/forummessage/76/114009.html
Виталий А
3-3-2019 11:11 Виталий А
quote:
Изначально написано Maksim V:
Минимум регулярных тренировок - 900 выстрелов в месяц ...

Нужно еще сказать о стороннем контроле:
все выстрелы сделанные на тренировке должны быть системотизированны и контролироваться со стороны, лучше трениром или стрелком уровень подготовки которого выше вашей.
Настрел это хорошо, но нужен контроль, чтоб не нарабатывались паразитные движения.
Maksim V
3-3-2019 12:59 Maksim V
quote:
нужен контроль, чтоб не нарабатывались паразитные движения.

По молодости стрелял много ,но подсказать было некому и эти самые паразиты и наработались ... сейчас мне почти 57 лет и эти "паразиты" уже в мозгах навечно и это однозначно мешает . Правда с ружья сейчас мало стреляю и это спасает от излишней нервотрёпки из-за нелепейших промахов - в ситуациях когда промахнуться просто невозможно , но у меня иногда получается ....
Виталий А
3-3-2019 13:43 Виталий А
quote:
Изначально написано Maksim V:
... сейчас мне почти 57 лет и эти "паразиты" уже в мозгах навечно и это однозначно мешает .

Учить всегда проще чем переучивать.
Один знакомый абориген стрелял с ложе такой формы, что я и вложиться не мог, а он вкладывался и довольно успешно стрелял на пролетах, хотя со стороны казалось - все делает не так... Обратная сторона медали - совсем не мог стрелять накоротке, даже пропускал такие выстрелы. На вопрос
- А чо?
- Не попадаю близко, нах патроны попусту жечь, без добычи не остаюсь...

edit log

poruchik-CA
3-3-2019 15:37 poruchik-CA
quote:
Изначально написано Mullayanov:

Имхо, странный вопрос от человека стреляющий 22 из 25

увас есть чего по существу сказать, или пофлудить\потроллить пришли?..
Трап стрелять гораздо легче (не олимпийский). Я видел человека, который в трапе просто с ходу 25 выбил - приехал проверить пострелять 1й раз из старой ремингтон помпы, которую получил практически бесплатно от бабульки. Дали ему значок. Правда, на 2й раунд он уже 3 промаха сделал. Дареное ружье просто подошло идеально.

poruchik-CA
3-3-2019 15:44 poruchik-CA
900 выстрелов в месяц - это порядка 4 ящиков. В августе перед открытием поэкспериментирую. Паразитные привычки - да, плохо во всем. К сожалению не всегда есть возможность иметь кого-то грамотного рядом.

Литературу зочетаю на досуге, пасиб.

Виталий А
3-3-2019 15:59 Виталий А
quote:
Изначально написано poruchik-CA:
Трап стрелять гораздо легче (не олимпийский).

А он бывает другой?
Скорость чашки должна быть 31-35 мысов, на развлекательных стрельбищах скорость на всех машинках уменьшают почти в двое, отсюда результаты 22-25... комерция


quote:
Я видел человека, который в трапе просто с ходу 25 выбил - приехал проверить пострелять 1й раз из старой ремингтон помпы, которую получил практически бесплатно от бабульки. Дали ему значок. Правда, на 2й раунд он уже 3 промаха сделал. Дареное ружье просто подошло идеально.

Я на одном стрельбище сельском, на кругу перезаряжаться успевал в дуплете

poruchik-CA
3-3-2019 16:33 poruchik-CA
Ну вот вы и ответили сами. )
Очевидно же, что не олимпийский трап. Там у нас среди прочих и один известный стендовик крутится иногда, не помню в каком бородатом году он выступал. Но в качестве инструктора он так себе.
Vistavod
3-3-2019 18:25 Vistavod
Я стреляю с открытой планкой. Предпочитаю видеть цель.
Вы попробуйте вкрутить полные чоки и бахнуть с закрытой и открытой планкой по неподвижной тарелке. Не так уж оно и высит, когда планка открыта.
Vistavod
3-3-2019 18:35 Vistavod
Виталий, как вы считаете, в уменьшении скорости мишеней есть рациональное зерно для отработки именно охотничьих навыков? За собой замечаю, что на охоте даю слишком большое упреждение. Постоянно заставляю себя сокращать упреждение, не спешить с выстрелом: "дичь не улетит, она жаренная" - дает результат.
Виталий А
3-3-2019 19:49 Виталий А
quote:
Изначально написано Vistavod:
Виталий, как вы считаете, в уменьшении скорости мишеней есть рациональное зерно для отработки именно охотничьих навыков? За собой замечаю, что на охоте даю слишком большое упреждение. Постоянно заставляю себя сокращать упреждение, не спешить с выстрелом: "дичь не улетит, она жаренная" - дает результат.

Целенаправлено нет, а в комплексе да.
Потом кто сказал что их легче попадать, если правильно составлен реализ и с листа?
В норе была охотничья тропа, гуси, тетерева, вальдшнепы.... чел идет по дорожке и каждые две плитки навая мишень или две, при чем на утках нельзя было стрелять черную чашку(типа самка) и вот в конце тропы вы раззадоренный крутите башкой и прислушиваетесь(почти все мишени со звуковым сопровождением) и вдруг прямо под ноги вам выкатывается чашка миди - типа белочка - редко кто с первого раза брал...
Вариантов скоростей должно быть много, для того что бы интуитивно учиться брать правильные упреждения.

ЗЫ Как говорит модератор стендовой Борис - по переду не промах

edit log

Виталий А
3-3-2019 19:56 Виталий А
quote:
Изначально написано Vistavod:
Я стреляю с открытой планкой. Предпочитаю видеть цель.
Вы попробуйте вкрутить полные чоки и бахнуть с закрытой и открытой планкой по неподвижной тарелке. Не так уж оно и высит, когда планка открыта.

Я с закрытой, потому что привык, когда я начинал стрелять было всего 2 дисциплины круг и трап. Я стрелял круг и только на трапе начали появляться широкие планки и конкретно получила зеленый свет техника стрельбы с открытой, позже высокой планкой.

Viksvill
3-3-2019 20:04 Viksvill
quote:
Originally posted by poruchik-CA:

обгоняю цель и бью с мушки в эту воображаемую


Проблема в том, что нельзя фокусироваться на мушке. Фокус на мишени. Стволы только в переферическом зрении. Если линия визирования параллельна планке, для Вас неважно насколько эта планка открыта.
Открытая планка очень полезна на восходящих мишенях (как на трапе).
Что касается стрельбы с двумя открытыми глазами, достигается это не так сложно. Наплюйте на результат и заставьте себя пострелять именно так. Быстро увидите, что это удобней))
А вобще, это очень длинный разговор, "как целиться правилно".
Я бы советовал Вам почитать ветку Стендовая стрельба". Там сотни страниц про это, но увы, перечитывать придется много. Материал размазан. Но важнейшие и даже уникальные вещи там есть.

edit log

всего страниц: 10 : 12345678910