Короткая помпа со складным прикладом.

В этой теме был предложен обрез-двустволка со складным прикладом (чтобы соответствовать законам), как идеальное оружие для сплавов, экспедиций, походов и т.д.

Ажиотажа идея не вызвала. Её конструкция, мягко говоря, не кажется продуманой.

Там же я предложил сделать вместо этого сверхкороткую помпу так же со складным прикладом.

Идеальным вариантом видется МР-133, т.к. там нужно только сочинить блокировку УСМ при сложеном прикладе (если её исходно нет - не знаю) и наладить выпуск укороченых стволов:

Некоторые люди в той теме утверждали, что в России разрешено оружие ЛИБО с длинной ствола более 500мм, ЛИБО с длиной ствола и ствольной коробки более 500мм ПРИ УСЛОВИИ НЕСЪЁМНОСТИ СТВОЛА.
Это утверждение не подкреплено никакими нормативными документами и опровергается фактами: во многих магазинах (и на руках у очень многих людей) можно встретить Mossberg 500/Maverick 88 со стволом 47см. Так же лично я видел другие помповые ружья со стволами короче 500мм в продаже в московских магазинах и на руках у российских владельцев оружия.

Чем предложеное выше ружьё лучше уже выпускающейся Рыси-К?
1. ружьё короче приблизительно на 9см;
2. приклад откидывается одним быстрым движением, не нужно ещё ставить его затыльник в вертикальное положение;
3. это именно приклад, а не плечевой упор - есть куда положить щёку;
4. разряженое ружьё можно ОЧЕНЬ быстро зарядить одним патроном;
5. ружьё вообще быстрее заряжается;
6. ружьё можно заряжать и разряжать не раскладывая приклада;
7. ружьё имеет SA, а не DAO УСМ. Последний имеет преимущество лишь в безопасности ношения патрона в патроннике, что всё равно законами запрещено;
8. ружьё имеет привычную для большинства стрелков конструкцию.

Что форумчане скажут по этому поводу?

P.S. у кого есть - киньте фотографии МР-133 со складным прикладом в нормальном разрешении, чтобы нарисовать нормальную картинку. Желательны фотографии точно сбоку на однотонном фоне.

Идея хорошая, но ниша уже занята короткой Сайгой и Тоз-106.

Originally posted by Strelok13:
Идея хорошая, но ниша уже занята короткой Сайгой и Тоз-106.

Сайга-12К - 67см, а тут 57...
ТОЗ-106 не позволяет быстро перезаряжаться, приклад хуже (см. про приклад Рыси).

Однозначно интереснее короткой двустволки.. .

идеальное оружие для сплавов, экспедиций, походов и т.д.

нет такого, идеального ...

Что форумчане скажут по этому поводу?

ИМХО - напрасная трата времени, сил/средств.

Originally posted by SONY:

Сайга-12К - 67см, а тут 57...
ТОЗ-106 не позволяет быстро перезаряжаться, приклад хуже (см. про приклад Рыси).

.
Зато сложенный приклад Рыси практически не меняет габариты оружия . Чего не скажешь о складывающимся в сторону .
.
О прикладистости прикладов - я чё-то не вкурю , мы говорим о стрельбе накоротке , или об охоте на водоплавающих ? Какая нужна "прикладистость" для стрельбы на 10-20 метров . И цели величиной с холодильник ?

Добавлю ещё универсальность: купил в комплекте 35 и 54см стволы, кинул сложеное ружьё с коротким стволом и длинный ствол в рюкзак, и вот тебе и удобное оружие самообороны и, через минуту, более - не менее приемлемый вариант для охоты.
А так же то, что наличие аж трёх (ТОЗ-106, Рысь-К и Сайга-12/20К) относительно компактных (я бы сказал, что ТОЛЬКО ТОЗ-106 можно назвать комппактным без натяжки) дробовиков для самообороны/походов НУ НИ КАК не способно покрыть все потребности покупателей. Посмотрите на просто относительно короткие (стволы 45-55см) помповые ружья:
МР-133
Бекас-12/16М
Mossberg 500A/Maverick 88
Remington 870
Winchester 1300
Hutsan Escort AimGuard
Stoeger SP 312
Fabarm SDASS
Benelli Nova

уже в трое больше!

Originally posted by Strelezz:
О прикладистости прикладов - я чё-то не вкурю , мы говорим о стрельбе накоротке , или об охоте на водоплавающих ? Какая нужна "прикладистость" для стрельбы на 10-20 метров . И цели величиной с холодильник ?

Мы говорим о ружье для походов, экспедицый, сплавов и т.д., а не только на дачу/в машину - смотри исходную тему. Так что охота является неотъемлемой частью применения этого ружья. Соответственно приклад нужен хороший.
А для применения при самообороне этот приклад ещё и должен откидываться за долю секунды. В этом прикладе так всё и происходит (если ствол смотрит вверх, то достаточно нажать кнопку и он сам быстро откинется), а на Рыси и ТОЗе приходится потратить куда больше времени.

Originally posted by SONY:

Мы говорим о ружье для походов, экспедицый, сплавов и т.д., а не только на дачу/в машину - смотри исходную тему. Так что охота является неотъемлемой частью применения этого ружья. Соответственно приклад нужен хороший.
А для применения при самообороне этот приклад ещё и должен откидываться за долю секунды. В этом прикладе так всё и происходит (если ствол смотрит вверх, то достаточно нажать кнопку и он сам быстро откинется), а на Рыси и ТОЗе приходится потратить куда больше времени.

.
Ну , в этом прикладе хорошего только то и есть - что он быстро откидывается . По сути своей - такое-же говно как и любые откидные приклады . Короткий , неудобный и неприкладистый . Ежели сравнивать упор Рыси и Саежный откидной приклад , то они - в плане удобства - один другого стоят .. .

Хорошо. Рысь K + удлинитель ствола. Доступна в продаже, решает данные задачи.
Зачем огород городить?
Если, "чуть-чуть", отступить от Закона, то и приклад не нужен ...

Если уж отступать совсем то ТТХ надо давать не Ижмеху, а Ижмашу.

Originally posted by Traks:
Хорошо. Рысь У + удлинитель ствола. Доступна в продаже, решает данные задачи.
Зачем огород городить?

А если добавить в список деревянный приклад - то будет вам приличный приклад . Даже на уток

Кстати , рукоять на приклад у Рыси меняется изумительно . Нажал на капу - и рукоять у тебя в руках . Воткнул приклад - нажал "до щелчка" - и в руках полноценное ружье

дык, владею и У (с дер.прикладом)и К (откидной)

Ручка/приклад - НЕ взаимозаменяемы

Originally posted by Traks:
дык, владею и У (с дер.прикладом)и К (откидной)

Ручка/приклад - НЕ взаимозаменяемы

.
Купил с пистолетной рукоятью . Поиски деревянного приклада закончились ничем . "жалезо" для приклада мне сделали за неделю абсолютно идентично . Менял - работает . Счас приклад точат из фанеры (будет крашеный в черный цвет) доделаю - похвастаюсь

Ждём-с!

А я, наверное, прикуплю всё же Ф-ку. Для полноты коллекции.
Приклад от У должен подойти.

Вот нормальное изображение.

SONY
Я бы купил этот "гипотетический мр-133", хотя есть и 106 и Бекас с коротким стволом.

В чём проблемма? Купите себе МР-133 с двумя стволами, один отпилите (в мастерской например, по причине раздутия на конце ствола), вот вам и ваша идея. А при перерегистрации у вас всё это дело благополучно изымут (скорее всего), а если нет, пойдём по вашим стопам.

Пухлый Ш
Неа, для этого я слишком ленив

А в чём смысл данной идей? Самооборонятся от двуногих хватит любого дробовика, если оппоненты вооружены то не факт что данный девайс спасёт. Есть ТОЗ 106, Сайга короткая, которые чисто теоретически позволяют произвести выстрел со сложенным прикладом. Охота с короткими стволами только на очень небольшой дистанции.

Пардон, мы говорим о походах-сплавах-экспедициях в несезон или в сезон?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Traks:
дык, владею и У (с дер.прикладом)и К (откидной)

Ручка/приклад - НЕ взаимозаменяемы

РМ-96 оно же РЫСЬ-К глазами владельца

Тут интересная подборка self-defender.net
Мне последняя понравилась Protecta Assault Shotgun, для Ваших целей подходит?

Originally posted by SONY:

А для применения при самообороне этот приклад ещё и должен откидываться за долю секунды. В этом прикладе так всё и происходит (если ствол смотрит вверх, то достаточно нажать кнопку и он сам быстро откинется), а на Рыси и ТОЗе приходится потратить куда больше времени.

Из положения:ружье на плече, сложено, патронник пуст в положение:ружье в плече, патрон в патроннике 4,5 секунды. Без всяких изнурительных треннировок.

Лучшее враг хорошего.

Originally posted by А_Дмитрий:
Тут интересная подборка self-defender.net
Мне последняя понравилась Protecta Assault Shotgun, для Ваших целей подходит?

Предствляю себе туррыста, хреначащего Протектой по стволу дерева: "Пля, на кой я эту хрень брал???"

Вес - штука важная, аднака.

------
Ребята, давайте жить дружно!

"хреначащего Протектой по стволу дерева: "Пля, на кой я эту хрень брал???" "
Неправилно - хреначещего из Протекты по деревьям "классная игрушка, ни топор ни пила не нужна"

Originally posted by Омуль:

Из положения:ружье на плече, сложено, патронник пуст в положение:ружье в плече, патрон в патроннике 4,5 секунды. Без всяких изнурительных треннировок.

Лучшее враг хорошего.

Это очень долго.. . Тут люди и 106 в качестве самообороны предлагают, у которого габариты это ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество перед другими образцами. Я понимаю, что вам нравится Рысь, но возможности быстрой зарядки у неё нет и это факт.

Originally posted by Nimravus:
Пухлый Ш
Неа, для этого я слишком ленив

Это я автору темы, но нет худа без добра. Запишем вас в список ленивых.

Originally posted by А_Дмитрий:
"хреначащего Протектой по стволу дерева: "Пля, на кой я эту хрень брал???" "
Неправилно - хреначещего из Протекты по деревьям "классная игрушка, ни топор ни пила не нужна"

Скока весит 1 штук патрон 12 калибра? А Протекта их плюет быстро-быстро, тока давай.

Кроме веса, важен еще баланс. Короткую двустволку потому и удобно таскать - ухватил одной рукой под колодку и вперед, как раз под центр тяжести. Или вообще стволами вниз, рука на спусковой скобе.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Originally posted by Пухлый Ш:

Это очень долго.. . Я понимаю, что вам нравится Рысь, но возможности быстрой зарядки у неё нет и это факт.

Для кого-то этот факт убийственный. Для меня абсолютно не заметный. Идеальных вещей нет. Выигрывая в одном НЕИЗБЕЖНО проиграешь в другом.

Гнаться за сантиметрами, секундами, граммами в этом вопросе не вижу смысла. Но поскольку человек грешный, хочется выенбуться.

2автор:
купили помпу-то?
(офф)

вот это вот чудо офицально продается в РФ, имеет сертификат и ставится на учет - в сложенном состоянии 750 мм, предохранитель при этом не блокируется, и возможность стрельбы в сложенном состоянии не теряет (только берегите пальцы), при этом имеет 7+1 hatsan.com.tr

Originally posted by Пухлый Ш:
Это я автору темы, но нет худа без добра. Запишем вас в список ленивых.

В таком случае скажу, что ввиду продажи мне (так на витрине и висело) Mossberg 500 с 20" стволом и пистолетной рукояткой, с которой он короче 80см, я думаю, где бы достать к нему короткий магазин и пару 18" стволов (благо, на стволах там нет номеров). Второй ствол ясно для чего

Originally posted by Billy Kid:
2автор:
купили помпу-то?
(офф)

В профайле глянь

Originally posted by dez:
вот это вот чудо офицально продается в РФ, имеет сертификат и ставится на учет - в сложенном состоянии 750 мм, предохранитель при этом не блокируется, и возможность стрельбы в сложенном состоянии не теряет (только берегите пальцы), при этом имеет 7+1 hatsan.com.tr
forum.guns.ru

75см и 57см - есть разница?.. Т.к. я купил ружьё с такой же длиной, только вовсе без этого паршивого откидного приклада, могу абсолютно точно сказать, что оно, как для самообороны, просто огромно.

SONY posted 30-8-2007 02:09

Originally posted by SONY:

Нет.
Ещё раз, в магазине РЕАЛЬНО ЛЕЖИТ Mossberg 500 со стволом 47см.
РЕАЛЬНО лежит Winchester 1300 со стволом 45см (в "Кольчуге").
Это - ФАКТ..

Факт может быть, но может нашли пробел и померили вместе с хвостом под затвор, вот и брешь.

Originally posted by SONY:
Так же ФАКТ, что в законе НИГДЕ нет требования на неразъёмное крепление ствола к коробке.

Читаем правильно неотемный.
Если законадатель хотел ограничит оружие в длинне ствола вместе с коробкой, то в законе так и написал -
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм. и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;",
а нет еще добавил отдельно ствол 500мм, понятно что отемный ствол из коробки будет короче, значит он един с коробкой.

Вам же написали просто ствол 45см и все.

Originally posted by SONY:
Если у вас нет никаких ФАКТОВ, подтверждающих обратное (т.е. то, что помповые ружья со стволом короче 500мм запрещены к продаже), то тему считаю окончательно закрытой.

Фактов в нашем бордаке много. Взять резьбу на Сайге, ТДК штифтуют, а зажем?

Читаем правильно неотемный.
Если законадатель хотел ограничит оружие в длинне ствола вместе с коробкой, то в законе так и написал -
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм. и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;",
а нет еще добавил отдельно ствол 500мм, понятно что отемный ствол из коробки будет короче, значит он един с коробкой.

А давайте мы не будем ничего додумывать?.. В законе написано, что ствол жёстко закреплён?.. НЕТ! А всё, что не запрещено (явно!) - то разрешено.

А на сайге ДТК штифтуют чтобы не было возможности вместо него ПБС прикрутить.

Originally posted by SONY:

А давайте мы не будем ничего додумывать?.. В законе написано, что ствол жёстко закреплён?.. НЕТ! А всё, что не запрещено (явно!) - то разрешено.

А давайте будем, зачем надо тогда писать ствол 500мм.
И просто ствол и ствол с коробкой должы быть одной длинны. А как этого добиться. Толко одним способом. Ствол короче 500мм жестко закрепить в ствольной коробке. Вы не можете понять одного, что отемный ствол без коробки явно короче 500мм, а значит вне Закона. А не отемный ствол короче 500мм, но жестко посаженный в коробку, в Законе.

Originally posted by SONY:
А на сайге ДТК штифтуют чтобы не было возможности вместо него ПБС прикрутить.

Если только ради этого То почему не штифтуют резьбу под дульные сужения? ПБС тоже можно ставить.

Для спорящих: возьмите в руки рабочий чертеж ствола, посмотрите на габаритный размер.

------
Ребята, давайте жить дружно!

А давайте будем, зачем надо тогда писать ствол 500мм.

А чтобы не возникало вопросов типа "а если нет ствольной коробки?".

И просто ствол и ствол с коробкой должы быть одной длинны.

Ё маё.. . Что за рабская психология...
НЕТУ этого в законах! НЕТУ!
Так что можно хоть съёмный ствол 10см, лишь бы с коробкой получилось 501мм.

То почему не штифтуют резьбу под дульные сужения? ПБС тоже можно ставить.

а)по тому, что сужения нужно менять;
б)ПБС на дробовике?..

Originally posted by SONY:
Ё маё.. . Что за рабская психология...
НЕТУ этого в законах! НЕТУ!
Так что можно хоть съёмный ствол 10см, лишь бы с коробкой получилось 501мм.

Не рабская, а правильная. Вы понять не как не хотите. Что отъемный ствол от коробки уже обозначен законом в 500мм. И что потом не говорите а он должен остоваться не менее 500мм пока он отъемный. А вот для более коротких стволов закон и придусмотрел запись в месте со ствольной коробкой(видать оружейники лобировали). Отсуда и пошли Сайга МК, МК-03 и все разновидности оружия у которых стволы короче 500мм.

Установленная диспозиция относительно длины ствола или длины ствола со ствольной коробкой не менее 500мм применяется в случаях, когда либо ствол отсоединяется от ствольной коробки/колодки (большинство охотничьих ружей, в том числе двуствольные, ряд полуавтоматических), либо ствол запрессован в ствольную коробку и представляет с ней единое целое (например, карабин Сайга любых модификаций)

А молот ствол короче 535мм не делает, потому что оружие вместе с пистолетной рукояткой попадет в не Закона. Какие то 35мм, а как играют в классе оружия. Почему? Да потому что ствол в 500мм на Бекасе придется намертво крепить с коробкой, либо мудрить блокиратор.

Originally posted by SONY:

а)по тому, что сужения нужно менять;
б)ПБС на дробовике?..

Под пулю легко. Но увы не штифтуют. Пародокс.

К стати SONY как ваш Закон смотрит на Саежки МК и МК-03, раз у Вас в Законе 450мм должен быть ствол?

Originally posted by Всеволод:
Для спорящих: возьмите в руки рабочий чертеж ствола, посмотрите на габаритный размер.

Всеволод, если ослабить Закон и написать в Законе ствол не менее 350мм, то и рабочие чертежи будут с учетом этого размера.
Типа Саег МК-03