Приветствую, уважаемые форумчане. Меня зовут Александр и я начинающий гладкоствольщик. В ближайшей перспективе планирую приобрести отечественное гладкоствольное ружьё 12-го калибра. Увы, в теме гладкоствола я "ни в зуб ногой". Информации море, и сложить и систематизировать в голове никак не получается. Вот, решил спросить тут. Может кто чего подскажет. В общем, для начала, решил приобрести отечественную бюджетную веритикалку 12-го калибра. Задачи: по бОльшей части пострелухи. М.б. на охоту сподоблюсь сходить. Бюджет.. . Ну, пусть будет так: кто чего посоветует в бюджете: - до 10 тыр; - 10-20 тыр; - 20-30 тыр. Приобретение б/у не исключаю. АпДейт 31.12.18: Позвольте, немного расширю критерии выбора: - 12-й калибр, - вертикалка или горизонталка со скрытыми курками, - отечественная или импортная без проблем с ЗИПом, - возможность установить коллиматор. Новая или б/у. Бюджет: - до 10 тыр; - 10-20 тыр; - 20-30 тыр.
Не думаю, что у Вас много вариантов) ТОЗ-34 или ИЖ (МР)-27 в различных сохранах. В зависимости от сохранности ружья и стоимость соответствующая будет, от 10 до 30 тыр. Конечно могут попасть более редкие модели типа ТОЗов-120 ИЖей-39 и т.д., но думается мне, что скорее всего это будут первые два.
Вертикалка для пострелух - не лучший вариант. Если только пострелухи по тарелкам. По сабжу: зелёнки в руки и по магазинам. Потрогайте ВСЕ вертикалки, которые в вашем городе есть в магазинах. Свои впечатления запишите по каждой модели. Потом сравните. Не стОит зацикливаться на отечественных моделях. youtube.com
Это уже редкий экземпляр, история, можно сказать на ценителя, уж точно не для пострелух. Да и попробуй его сейчас найти в достойном состоянии в указанной ценовой категории.)))
В своё время выбирал между 34 и 27. Импорта тогда небыло совсем. В итоге взял 27. 86- ого года, экспортный. Критерии: от'емное цевье, автоматический предохранитель с перехватывателем курков, надежное крепление ложа (у 34 с этим проблема), канал 18,2(кучный бой). Но! 34 ложиться лучше. Дерево в 27 на выброс, исключение ранние выпуски и иж12 ( то же самое, что 27- ой). Я в своём менял.
Брать только б/у 70-80-х годов, как раз 10-15-20 руб. Сейчас многие с охотой завязывают, хороших ружей шквал на вторичке.
Товарищи, спасибо, что помогаете с очередным "памажите выбрать". После первых двух ответов вообще не думал, что кто-то что-то ответит еще. Потому что поискав инфу по МР-27 и ТОЗ-34 понял, что это ПОЧТИ единственные модели, удовлетворяющие моим условиям. Невелик выбор. Поэтому, позвольте, немного расширю критерии выбора: - 12-й калибр, - вертикалка или горизонталка со скрытыми курками, - отечественная или импортная без проблем с ЗИПом, - возможность установить коллиматор. новая или б/у. Бюджет: - до 10 тыр; - 10-20 тыр; - 20-30 тыр. Название темы поправлю.
Originally posted by TeRz: автоматический предохранитель с перехватывателем курков
автоматический предохранитель - зло. перехватыватели есть и на т-34
Originally posted by TeRz: надежное крепление ложа (у 34 с этим проблема)
ничего подобного. продольная дырка в ложе только ослабляет её. применяется только по причине технологичности при серийном производстве.
Originally posted by TeRz: канал 18,2(кучный бой)
с какой стати? каким образом диаметр канала ствола влияет на кучность??? сверловка под папковую гильзу, при использовании тонкостенных скорее недостаток, чем преимущество, хотя и малосущественный.
ахуенно. можно отключить еличо. по мне так лучше есть, чем нет.
продольная дырка в ложе только ослабляет её
да ладно. продольная дырка, точнее болт крепления в этой дырке, работает как предварительно напряжённая арматура в железобетоне. и кстати, если представляете колодку 27-ого, то именно болтом осуществляется не только продольное, но и поперечное стягивание дерева. и сколько Вы видели 34-х с самодельным стяжным болтом? каждое второе.
с какой стати?
да кучный, кучный, проверено не раз. заряжаю без контейнера.
нужно, вернее, очень желательно. абсолютно бесполезная фича, которая отнимает время именно тогда, когда его не хватает.
Originally posted by TeRz: и сколько Вы видели 34-х с самодельным стяжным болтом? каждое второе.
только на картинках. живьем не видел ни разу. и думаю, не увижу, ибо при нормально изготовленной или усаженной на эпоксидку ложе совершенно бессмысленное занятие. стяжные болты появились не так давно, и не добавили долговечности ружьям.
Originally posted by TeRz: продольная дырка, точнее болт крепления в этой дырке, работает как предварительно напряжённая арматура в железобетоне.
только это не бетон, а дерево. трескаются дырявые ложи чаще, чем цельные.
Originally posted by TeRz: да кучный, кучный, проверено не раз. заряжаю без контейнера.
как проверено? т.е., 16 калибр должен быть кучнее 12-го, а 410 самым кучным. многие спортивные ружья делаются с очень "свободной" сверловкой, вплоть до 18.9 в 12 калибре. и с кучностью у них все более, чем в порядке. диаметр канала сам по себе на кучность стрельбы не влияет ни как. вообще! есть некая зависимость в резкозти, но тут важен не номинал, а соответствие диаметра канала внутреннему диаметру гильзы и внешнему диаметру обтюратора. это-же соответствие может несколько повлиять на кучность из-за лишнего перестроения снаряда в снарядном входе, но не очень сильно.
Originally posted by баба_маня: многие спортивные ружья делаются с очень "свободной" сверловкой, вплоть до 18.9 в 12 калибре. и с кучностью у них все более, чем в порядке.
Откуда тебе это знать, когда ты их в живую не разу не юзал.
Originally posted by баба_маня: диаметр канала сам по себе на кучность стрельбы не влияет ни как. вообще!
Originally posted by -=Александр=-: новая или б/у. Бюджет: - до 10 тыр; - 10-20 тыр;
выбор между иж-27 и тоз-34. в разделе "ружье глазами... " можно глянуть плюсы и минусы обеих моделей и самому решить что лучше. обе не без недостатков. но в таком бюджете ничего иного в нормальном состоянии не найти.
Originally posted by -=Александр=-: 20-30 тыр.
ну тут уже добавляются более старые иж12 и иж59 ну и б\у турки. последний вариант вообще непредсказуем. встретиться может что угодно, от вполне приличного ата до какого-нибудь "курды-мурды" из которого и стрелять страшно. тут ещё есть тема по продаже китайских ружей, мож там чего есть в заявленном бюджете, но реальных отзывов об этих ружьях очень мало, да и с ценниками я не очень знаком. интересно - посмотрите сами.
Originally posted by -=Александр=-: - возможность установить коллиматор.
странное желание, ну да дело хозяйское. горизонталок с такими посадочными не знаю. на прицельные планки я бы лишние грузики вешать не стал, они и так отваливаются, особенно у ижей. на тоз-34 планок типа ластхвоста и т.п. я не встречал, на иж27, кажется, бывали, только какого размера???
Это сверловка под бумагу, папку. Кучности от такой сверловки с латунками и пластиком особо не будет. Все будет зависть от дульных сужений. Обычно чок 1мм и получок 0,5мм. Кучно били ружья с 18,5 - 18,6 мм. Обычно это были тоз. Но у них строгих размеров диаметров ни когда не было. Проверено на укороченных стволах цилиндрах. А лучше всех по моему личному мнению это сверловка под тонкую латунь 18,9мм. Стволы 500 на ... . не нужны. Громыхают как орудие прыгают. Идут нормально только под пулю.
возможность установить коллиматор.
Можно заколхозить конечно. Но этот прицел лучше на сайгу. Может на самом деле обратите внимание на полуавтоматы. А вообще все попробуйте, не торопитесь с двустволкой. Я давно от них отказался, не нравятся они мне. Возможно вам на самом деле больше понравится полуавтомат.
Originally posted by -=Александр=-: - возможность установить коллиматор
Originally posted by баба_маня: странное желание, ну да дело хозяйское. горизонталок с такими посадочными не знаю.
Originally posted by Rasvet: Можно заколхозить конечно. Но этот прицел лучше на сайгу.
Комрады, про коллиматор вопрос был чисто про гипотетическую возможность. И практическую необходимость.
Может на самом деле обратите внимание на полуавтоматы.
Уже обратил. И выбор сделал: Сайга TG2. Но раздел не про неё. Выбор стоит относительно второго ружья. П/а в 12-м калибре тоже рассматриваю, параллельно курю соседние темы про МР-153/155, ВПО-201М, ну и Сайгу (кудаж без неё). Но про п/а-ты уже есть темы, и плодить их считаю нецелесообразным. Поэтому, про двудулки. Комрады, за горизонталки кто чего скажет: 12-й калибр, со скрытыми курками, отечественная или импортная без проблем с ЗИПом. Новая или б/у. Бюджет: - до 10 тыр; - 10-20 тыр; - 20-30 тыр.
Originally posted by -=Александр=-: В ближайшей перспективе планирую приобрести отечественное гладкоствольное ружьё 12-го калибра. Увы, в теме гладкоствола я "ни в зуб ногой". Информации море, и сложить и систематизировать в голове никак не получается. Вот, решил спросить тут. Может кто чего подскажет.
Если нет чёткого понимания для каких задач то берите любое которое ГЛЯНЕТСЯ И ЛЯЖЕТ В РУКУ . Это как с женщиной которую охота .
Будьте осторожны при выборе, там со стволами часто проблемы.
ИМХО, скорее с патронами. ТК - монополист и гонит качество какое вздумается. При всем богатстве выбора - другой альтернативы нет. (С) В тырнетах выдео попадались про застрявший патрон. Напрягает, конечно. Но в теме про TG2 мне растолковали, что дело в патронах.
691 пост
это камень в мой огород, чтоль )) Про то, чО как пацаны подумают - эт не про меня )
Думаю, что нет. Вы пошли другим путем. Да и с оружием думаю знакомы давно. А там видимо все куплено и огромное желание пострелять всех врагов.
, скорее с патронами
В TG2 диаметр внутренний ствола часто такой, что пуля легко проваливается не только через гладкую часть ствола но и через почти весь парадокс и задерживается только почти у самого среза. Как и чем проверить не знаю. Мой знакомый бросал новую пулю из патрона в перевернутй стволом вниз карабин и потом карандашом с низу проверял глубини нахожденя пули. Было меньше 2 см. При длинне парадокса 12 см (по памяти).
Про ТОЗ-34. У моего друга Т-34. Старый, советский. Работает хорошо, бьёт кучно. Но лично мне он не нравится. Во-первых из за резкой отдачи (ружьё лёгкое), во-вторых у 34-ки низкая колодка и людям с длинной шеей и вытянутым лицом просто физически так голову не наклонить. В-третьих постоянные крутые чоки обеспечивают излишне кучный бой, который в большинстве случаев не просто не нужен, а мешает. В-четвёртых конструкция ружья требует очень точной подгонки деталей и очень высокого качества металла (по составу и закалке), чего было сложно добиться при массовом выпуске.
Про ТОЗ-34 есть статья "Обратная сторона лейпцигской медали". В своё время наделала много шума, сторонники и противники 34-ки чуть не в рукопашную друг на друга шли. Сейчас статью в оригинале не найти, но кое где сохранился текст. Рекомендую ознакомится. Автор проехался по всем косякам ТОЗ-34, хотя во многом сгустил краски. Почитайте, потом подумайте, нужно вам это или нет.
Наверное, нет у нас такого охотника или просто любителя оружия, который бы не знал ТОЗ-34. И, также, наверное, нет такого оружейного мастера, который бы не намучился с ремонтом этого ружья. ТОЗ-34 было разработано на Тульском оружейном заводе в 1963 г. Разрабатывали его несколько человек во главе с Коровяковым (Парамонов, Очнев, Ферапонтов). В 1965 г. эта модель уже была запущена в серию, к тому же была оснащена эжекторным механизмом и резиновым амортизатором. В этом же 1965 г. в немецком городе Лейпциг проходила международная выставка охотничьего оружия. На этой выставке ТОЗ-34 получила золотую медаль и диплом выставки. С той поры вся советская пресса звонила во все колокола, прославляя эту модель, и даже на упаковочной таре рисовалось две золотых медали: Но почему-то никому из охотников и в голову не приходило, почему к каждому новому ружью прилагаются запасные боевые пружины. Ведь если ружьё действительно хорошее, то и ломаться там нечему. Модель ТОЗ-34 выпускалась не только в 12 калибре, но и в 28, 32, 20. Не было только 16-го. ТОЗ-34-28, имело такую же казённую муфту по толщине, что и 12 калибр. Колодка была тоже как у 12-го, только на казённой муфте сверху по бокам у него были профрезерованы облегчительные вырезы, однако вес ружья 28 калибра оставался тем же. Охотники применяли под них усиленные навески 20 калибра. С 1982 года ТОЗ-34 выпускалось и с комбинированными стволами 5,6 мм бокового огня и 28 или 32 калибров, сочетанием верхний нарезной, нижний гладкий, но широкого распространения эта модель не получила (из-за тех же слабых боевых пружин, которые часто ломались). На базе ТОЗ-34 выпускались даже штуцера Зубр калибра 9x74. В моделях ТОЗ-55 Зубр применялись также комбинируемые стволы, верхний 12 калибра, а нижний 9x53 Мосин или 9,27x74 с экспансивной полуоболочечной пулей. Модель Зубр имела толстостенную колодку до 8 мм (толщина стенки) и верхнее сцепление стволов с колодкой. На колодке симметрично профрезеровано (ближе к щитку) два клиновидных выреза, а на ствольной муфте также симметрично два выступа. При закрывании выступы ствольной муфты входили в вырезы колодки и довольно неплохо держали давление при стрельбе. 'Зубров' было выпущено не много, так как в Союзе разрешение на нарезное оружие могли получить только ограниченное число людей. А штуцер был довольно дорогим, да и боевые пружины иногда могли подвести. Вот почему широкого применения он не получил. На базе Зубра выпускались также и стендовые ружья ТОЗ-57Т - (траншейный стенд) и К (круглый стенд). Антабки и предохранители на них отсутствовали. Широкого применения они тоже не получили и, опять же, из-за боевых пружин. А ведь при поломке ружья спортсмен снимался с соревнований. Через некоторое время ижевский завод предоставил стендовикам хорошие ружья ИЖ-25 и ИЖ-39, и надобность в ТОЗ-57 полностью отпала. В начале 90-х годов на прилавках охотничьих магазинов появились штучные ТОЗ-34. Чем это было обусловлено? В конце развала советской империи, для нагонки плана рядовые ружья часто переодевали в 'доспехи' штучного ружья. На чистую колодку наносилась более богатая гравировка, колодку покрывали никелем, ставили ореховое цевьё и ореховый приклад, причём самого паршивого качества. Текстуру дерева 'вытягивали' морилками и различными масляными пропитками. В результате сборка ружья (деталей) могла быть хуже рядовой, а гравировка ещё хуже. Почему-то голова у гравированного глухаря больше походила на птеродактиля, а уши у гончих собак были как у ослов. Я не говорю уже о групповых сценах охоты, здесь под слоем никеля аляповатую гравировку совершенно различить было нельзя. Что это, лось сражается с волками, или сатанинская свалка? Тогда, в далёкие 90-е штучное ТОЗ-34 стоило 525 рублей, сувенирное 800-1200 рублей, рядовое 375-350, орнаментное (улучшенного исполнения) 410. И люди брали, надеясь, что штучное сделано добротнее, но оказывалось всё наоборот. Когда-то один охотник мне хвастался, что достал у кого-то юбилейное ТОЗ-34, выпущенное к 100-летию Ленина. - Это же юбилейное ружьё, на нём портрет Ленина, оно же и собрано отлично! - хвалился он. - Да хоть портрет графа Дракулы будет на нём награвирован, параметры деталей, боевые пружины будут такие же, как и на обычном! - ответил я. И действительно, вскоре отделить стволы он так и не смог - где-то был подогнут рычаг взвода. Меня давно интересовал вопрос, почему в Лейпциге, на уровне международной выставки, золотые медали не получили модели Меркеля. А ведь их запирания (четверные) и бой и сам дизайн не хуже, а намного лучше угловатой затворной коробки ТОЗ-34. И только по прошествию нескольких лет работы в московской оружейной мастерской, я понял, что было правдой, а что ложью. А теперь осмотрим ТОЗ-34 более детальнее. Стволы. Спаяны в вертикальной плоскости и запрессованы в казённую муфту. Ствольные трубки толстостенные, дают хороший бой, внутри хромированы. Боковые планки пропаяны полностью от казённой муфты до дульного среза. Прицельная планка вентилируемая или обычная. Крепление стволов к коробке осуществляется по средству двух кольцевых шарниров (двух полумесяцев). Такое ненадёжное крепление не обеспечивало плотной посадки и раздвижение колодки. На казённой муфте, в нижней части в торцевой стороне под нижним патронником расположен паз для планки запирания. Зачемто, посредине паза, к низу, выбрано понижение. Оно ослабляет заход запорной планки, так как планка держит стволы почему-то только по бокам (по 4 мм). Дульные сужения различные, в основном это чок и п/чок (1 и 0,5 мм). Внутренний диаметр стволов 18,5 мм. Цевьё несъемное закреплено к стволам двумя винтами. Затворная коробка. Цельно фрезерованная из одного куска метала, причём сильно ослабленная фрезой во всех местах (даже в несущих нагрузку). Паз для запорной планки, особенно в верхней части, ослаблен до толщины фольги и в случае применения даже среднего заряда пороха, планку выворачивает вверх, и ружьё приоткрывается, образуя большую щель между торцом казённой муфты и щитком колодки. От этой щели часто у охотников на лицах бывают ожоги от пороха. Щиток колодки съемный крепится двумя винтами в потай. При стрельбе эти винты могут отходить и щиток, сползая вниз, клинит бойки (тогда следуют осечка за осечкой). Осевого болта колодка не имеет. Устранение шата стволов осуществляется подкладкой металлических пластинок под щиток. Нижняя личина с ударно спусковым механизмом вставляется в паз снизу и крепится одним винтом, проходящим через отверстие в запорной планке. Второй винт (уже центрующий личину) крепит и приклад, соединяясь с верхним хвостовиком колодки. Отсоединение стволов от колодки необычное. Для моделей до 1970 г. разборка такова: спустив курки, одновременно нажать на спусковой крючок нижнего ствола и на ключ отпирания. При этом, не спеша, опускать стволы вниз. Если произошёл щелчок, закрыть ружьё и опять повторить операцию. Если это не помогает, то надо отделить нижнюю личину (открутив два винта), отделить приклад, и одновременно нажимая на ключ отпирания и на выступы рычагов взвода (отжимая их вверх к хвостовику колодки), открыть ружье, отделяя стволы. После такой разборки необходимо ружьё уже сдавать в ремонт, установив и собрав все детали на прежние места. Модель ТОЗ-34 после 1970 года с правой стороны колодки имеет маленький флажок. Для отсоединения стволов от колодки его нужно опустить вниз до отказа, после чего, при помощи верхнего ключа отпирания, отделить стволы, открывая ружье. Затворная коробка в передней части крепления стволов угловатой формы (с резкими углами). При отсоединении или при пристёгивании стволов обязательно обдирается цевьё и от этого не спастись никак. И дерево подрезать тоже нельзя, здесь и так оно дорезано до сотояния шпона. Через 50-100 выстрелов щёчки колодки расходятся в разные стороны и тогда охотники их подгибают во внутрь. Причина вся в том, что в передней части колодки отсутствует перемычка. Она есть, но не рационально отодвинута ближе к середине. В связи, с чем и происходит расшатывание стволов. Как-то я доработал кольцевые шарниры, введя в выступы на казённой муфте своеобразные полукруглые выступы. Благодаря этому, стволы при закрывании стягивают принудительно во внутрь щёчки колодки. Написав о таком способе усовершенствования модели на ТОЗ, я даже не получил ответа. Я уже не говорю о нижнем сцеплении стволов с коробкой, ведь его просто нет. А то, что там имеется два выступа, так это 'пустое место'. Они ничего не держат! В ТОЗ-34 применено нижняя посадка стволов с ущербом для прочности ружья, но зато это снижает отдачу на 30-40%. Интересно, чем думали инженеры-изобретатели, эти четыре человека, неужели они сознательно сделали такую модель с неисправимым дефектом. Кстати, в 1991 г. была выпущена модель ТОЗ-91 с ещё худшей колодкой. Спереди щёчки были разрезаны ещё больше, чем в ТОЗ-34. Правда эта модель, опозорившись, быстро исчезла с прилавков магазинов. Запорная планка. Прямоугольной формы, внизу плоского сечения, сверху полукруглой формы. Снизу имеется большой вырез для прохождения винта крепления нижней личины, сбоку прорезан глухой паз (в нижней части) для захода рычага отпирания. В задней части (внутри выреза для винта личины) полукруглый сквозной паз для согласования с рычагом отпирания. В задней верхней части расположены две стойки для отодвигания курков от бойков, поскольку автоматического отбоя курков не существует. На ружьях первых моделей (до 1970 г.) на этих стойках по бокам вырезаны два выступа. Они предназначены для зацепления выступов рычагов взвода курков при разборке. Но при их износе разобрать ружьё опять же невозможно. Между стойками для отвода курков имеется проушина с отверстием для крепления стойки предохранителя (на моделях после 1970 г.), но на стойках для увода курков выступов уже нет, так как конфигурация рычагов взвода курков несколько изменилась, и не в лучшую сторону. На левой стойке просверлены два глухих отверстия с маленькой п-образной пластинкой и зазором (иногда 1,8-2 мм). А вот если бы здесь обеспечили плотную посадку, в этих местах можно было бы усилить крепление стволов в несколько раз. На первых моделях та же беда. Флажок для разборки (отделение стволов). Он г-образной формы. Состоит из флажка и рабочей части с характерным нижним подрезом для согласования с рычагами взвода и рабочих поверхностей, причём слабых и никогда не калёных. Сверху на рабочей части прорезан паз со сквозным отверстием для помещения проволочной пружинки стопора тоже г-образной формы. При утери, или усадке пружины флажок не фиксируется и случайно опадая вниз может вызвать выпадение стволов из коробки при открывании ружья, либо спровоцировать деформацию рычагов взвода с печальными для ружья последствиями. А это: невозможность разборки ружья, недовзвод курков (со случайными выстрелами) и с не работой предохранителя. К тому же отверстия флажка для разборки и сама полусфера, где он ходит, сильно ослабляет колодку. В этих местах она, бывает, и трескается. От выпадения из колодки флажок держат рычаги взвода. Рычаги взвода курков. В ТОЗ-34 первых моделей они были штампованными из листовой стали и загнутые на концах под прямым углом. Сверху имелись проушины с отверстием в 3 мм, которые крепятся одной цельной осью 3 мм. Эти проушины обламываются редко. Внизу, сразу за проушиной вырезан своеобразный крюк-зацеп. Его роль, упираясь в боковой выступ стойки запорной планки отжимать рычаг вниз колодки, обеспечивая разборку ружья. На ружьях второй модели крюки-зацепы отсутствуют, их роль выполняет флажок для разборки расположенный вверху. Какая бы модель не была бы, рычаги взведения не долговечны, они очень часто сгибаются, даже от частого открывания ружья. Так как их толщина 3 мм, да ещё плоской формы, они не могут долго сопротивляться усилию боевых пружин. При ремонте иногда их можно просто отрихтовать, а иногда они сразу ломаются - перекал. Но при малейшем погибе рычага ружьё недовзводит курки, не держит предохранитель, и неразбирается вовсе. С 1963 года их никто так и не модернизировал и не утолщал. Ударно-спусковой механизм. Он расположен на нижней личине. Состоит из двух курков, двух боевых пружин, двух спусковых крючков с шепталами вместе (одноцельная деталь) и интерсепторов, а также двух спусковых пружин работающих со спусками и интерсепторами. Курок - штампованный 'на горячо'. Имеет два отверстия внизу. Одно для его крепления, второе для крепления боевой пружины, которая при усадке часто выпадает из него. Сверху запрессован и залит латунным припоем ролик 6 мм в диаметре. Наружная часть для воздействия рычага взвода, внутренняя часть разрезана для боевого взвода (нижняя часть) и для интерсептора перехватывателя (верхняя часть). Боевые взвода, будучи перекалены, часто выкрошиваются, а выступ для рычага взвода отламывается. Интерсепторы штампованны из листового метала, верхняя их часть запирается стойкой предохранителя. Но если уже расшаталась запорная планка, то возможен выстрел даже в положении включенного предохранителя. Вообще пригонка интерсепторов довольно сложна, и требует одинаковой их высоты, и симметричного расположения крюков зацепов. Спусковой крючок (нижнего ствола). Спусковой крючок верхней части под крюком шептала (зацеп) имеет планку выфрезерованую в одноцелое со спусковым крючком. Эта планка ограничивает ход запорной планки при отделении стволов (разборке). Это в ружьях первых моделей. В ружьях второй модели их нет. Хотелось бы сказать и о бойках. С ними при ремонте тоже много хлопот. В основном они не калёные, их заклёпывает в своих рабочих отверстиях, из-за отсутствия фасок на торцах, и достать их оттуда довольно сложно. Боевые кромки (разбивающие капсюля) бойков довольно остры - это как последний шанс от осечек. Боевые пружины. Подковообразные выгнутые из стальной пружинной проволоки 2,9-3,0 мм. На петлях (изгибах) они расклёпаны для прочности. Долго они не служат и, либо садятся, либо ломаются. А причина здесь в том, что они изготовлены неправильной конфигурации и при сжатии двух концов им просто некуда садиться. Они ломаются и никакая калка не помогает. Я уже писал ранее в российской прессе и предлагал изготовить такие же пружины, но плетёные из трёхжильного троса (каждая жилка 1мм в диаметре), вот и получается 3 мм без переделки конструкции. Но никому это не нужно, с тех пор прошло уже 10 лет, а всё делается по-старому. Также я предлагал доработать колодку, установив длинные спиральные пружины со штоками толкателя. Правда, при этом крепление приклада незначительно бы изменилось, но все это никому не нужно. Абсурд какой-то! Кстати, возвратные пружины спусковых крючков и интерсепторов также имеют форму выгнутой скобы, но они работают хорошо, так как большим нагрузкам не подвергаются. Возвратная пружина ключа отпирания. Она плетёная из двужильного троса и если ломается, то сразу, если же нет, то служит долго. Приклад и его крепление к ружью. Какой бы вы не поставили приклад на ружьё, он долго не прослужит. Хоть с бука, хоть с ореха, и даже с баобаба. Дело в том, что при стыковке колоды с прикладом, приклад должен задвинуться под металл минимум 5-6 мм, иначе при стрельбе его расколет на двое. А в ТОЗ -34 дерево только впритык упирается в метал. Такое глупое крепление применяется и поныне. А нужно было на колодке просто оставить выступы по всей площади стыковки метала с деревом, или в колодке прорезать широкий паз, куда бы задвинулось дерево (щёчки приклада). А так даже в новых ружьях, если посмотреть сверху на хвостовик колодки, уже видно заметную щель. Крепится приклад одним вертикальным винтом стягивающий нижнюю личину с хвостовиком колодки, его выход за предохранителем. Перетянешь винт не работает предохранитель, отпустишь - приклад шатается, приходится чем-то вымащивать, подбирая высоту. Такое слабое крепления никак не может сохранить долговечность приклада, а нужно, чтобы приклад крепился одним длинным винтом со стороны затыльника, как на моделях ИЖ-27, ИЖ-18. Сейчас это уже сделано на ТОЗ-91, ТОЗ-120, а до ТОЗ-34 'руки никак не дойдут'. Эжектора и экстракторы. На ТОЗ-34 с эжекторным механизмом много причин отказа. Подгибаются тонкотельные пластинчатые пружины взводителей, и тогда гильзы не выбрасываются, а если попадётся тугая гильза, то эжектор может и обломиться, это бывает довольно часто. Особой прочностью эжекторы не обладают, а экстракторы часто вырываются из своих пазов, особенно при чистке ружья. Причина - короткие шпильки фиксации. К счастью их можно выбить побольше, а вырезы на экстракторе углубить надфилями. Прочитав эти все нарекания на данную модель, вы поймёте почему ТОЗ-34 в Лейпциге получило золотую медаль, а Меркеля, Зауэры Геймы: нет. Дело в том, что тогда Германия находилась под оккупацией Союза. И не вручить золотую медаль немцы не могли. И лишь история расставила все на свои места. Ружьё ТОЗ-34 выпускается и по ныне, и сегодня оно ещё хуже, чем было в прежние годы (я не имею ввиду безфлажковую модель). Вы никогда не увидите его с патронником Магнум. Куда ему несчастному, оно, дай Бог, простые заряды хотя-бы выдержало и не сломалось. Но пресса России хвалит его на всех углах. Когда я написал статью в российский оружейный журнал, как доработать ТОЗ 34, сразу нашёлся 'защитник', который опроверг все описанные мной недостатки, утверждая, что он охотится с ТОЗ -34 уже 30 лет и ни разу его ещё не ремонтировал. К счастью к статье он приложил и фотографию своего ружья, где было чётко видно, что нижний винт крепежа нижней личины был сильно разорван частыми разборками, да и вид у ружья был таким, будто-бы оно прошло все войны ХХ века. Я понимаю, что многим владельцам ТОЗ-34 будет не по душе эта статья, и они будут опровергать эту статью и всё сказанное в ней. Я понимаю, теперь все трудней найти дурака, кому можна было сбыть этот непотреб. А самый главный разработчик ТОЗ-34 Коровяков вскоре ушёл с ТОЗа. Он уехал в Болгарию, но и там не прижился, видно ТОЗ-34 были знакомы и там. Тогда он вернулся в СССР и занялся изучением летающих тарелок, и всякой другой нечести. Сейчас на смену ТОЗ-34 приходит ТОЗ-120. Но это такой же ублюдок оружейного мира, как и ТОЗ-34. Мелкая колодка, при открывании ружья стволы люфтят во все стороны, даже у новых только с завода ружей. Прослабленный подрезкой посередине осевой болт, который держится в колодке слабо. Слабое тонкотелое цевьё изготовлено уже съемным - начал неправильно снимать и отколол кусок. Сложный однопусковой механизм, один спуск на оба ствола. Переводчик - кнопка предохранителя, как ручка скоростей у автомобиля. Этот уникальный механизм часто стреляет дублетом. Правда, колодка у него попрочнее, но запирание тоже одинарное, хоть и запорная планка попрочнее будет. Так что, приобретая такое ружье, вспомните эти строки, и не надейтесь что после усиления осевого болта упрочнится запирание. Этого здесь сделать просто невозможно, ведь посредине, где сделана проточка, на оси проходит нижний патронник. Вот вам и нижняя посадка стволов! (в ущерб прочности конструкции, как и у ТОЗ -34).
Originally posted by Туман: А как увеличить массу ТОЗ-34?
хм.. . странный вопрос. а прокладку между ложей и затыльником? ну и высверлить дырку и засыпать дроби не великая проблема. грузики с липучками из шиномонтажа под цевьем налепить. да куча способов - просто нет смысла утяжелять охотничье ружье.
Originally posted by Туман: Прикольно. На грошовую двустволку заказать у мастера ложу под себя? Может проще не покупать ружьё, если ложа не подходит?
а ещё проще без ружья - ни утяжелять, ни ложу подгонять не надо, отдача не беспокоит... если ружье куплено надолго - подогнать ложу имеет смысл даже если это обойдется в сумму, сопоставимую со стоимостью самого ружья - на результативности и комфорте сэкономится.
баба_маня: а ещё проще без ружья - ни утяжелять, ни ложу подгонять не надо, отдача не беспокоит... если ружье куплено надолго - подогнать ложу имеет смысл даже если это обойдется в сумму, сопоставимую со стоимостью самого ружья - на результативности и комфорте сэкономится.
Если ружьё не подходит - зачем его покупать? Чтобы вокруг него с бубном плясать, грузики из шиномонтажа по цевьё клеить, ложу заказывать.. ? Странная логика. Мне ТОЗ-34 не подошёл - я его не купил. Другану он как родной, он с ним третий десяток охот уже разменял. ТОЗ-34 - сложная вещь. Не всем подходит и не всегда бывает надёжным и беспроблемным. ИЖ устроен проще и надёжней. Но качество после перестройки ниже плинтуса. Вывод: искать СССРовские ружья в хорошем сохране, смотреть, примерять. Или посмотреть на современных турков. Качество сегодня реально выше наших, плюс сменные дульные насадки, изготовление на металлообрабатывающих центрах и современные материалы, а цены ниже европейцев.
Originally posted by Туман: Обратная сторона Лейпцигской медали
Так профессионально обосрать и ХиХ можно. Особенно впечатлила плохая прикладистость низкой колодки. У беретты жирный плюс, а у 34-ки, видишь ли, такой же жирный минус. Имею в наличии сувенирный безфлажковый по наследству и все эти высокохудожественные ужасы услышал впервые. А вот Меркеля с облезлым хромом изнутри видеть приходилось. Вальтер, почем шняга для народа!
Меркель делал хромированные стволы для российского рынка. И по сравнению прикладистости ТОЗ-34 с Береттой - вполне сопоставимы, была возможность убедиться.
poleff: Так профессионально обосрать и ХиХ можно. Особенно впечатлила плохая прикладистость низкой колодки. У беретты жирный плюс, а у 34-ки, видишь ли, такой же жирный минус. Имею в наличии сувенирный безфлажковый по наследству и все эти высокохудожественные ужасы услышал впервые. А вот Меркеля с облезлым хромом изнутри видеть приходилось. Вальтер, почем шняга для народа!
Хм.. . Меркель изначально делает черные стволы, вряд ли специально предназначенные для нанесения хрома, на заказ делают, но можно по пальцам пересчитать.
Originally posted by Виталий А: Хм.. . Меркель изначально делает черные стволы, вряд ли специально предназначенные для нанесения хрома, на заказ делают, но можно по пальцам пересчитать.
Тот облезлый, что я видел , был с хромом. Но и черные не далеко ушли.
Самые лучшие были те, которые из довоенных трубок. Кстати, керстен меркеля крайне неудобный для смены патрона верхнего ствола, особенно с папковой гильзой на воде, крен вытащишь. Боевые плоские пружины - расходная позиция, крен найдешь и т.д. Вот по такой схеме можно обосрать практически любое ружьё. Статья явно заказная, по той причине, что по цене Меркель ТОЗу-34 не конкурент. Не люблю наперсточников!
poleff: Тот облезлый, что я видел , был с хромом. Но и черные не далеко ушли.
В семье не без урода.
Самые лучшие были те, которые из довоенных трубок.
Если говорить за стволы, самые лучшие были ГДРовские, трубки из нашей 50А.. . Стояли на спортивных ружьях, сносу не было!!! Черные.
Кстати, керстен меркеля крайне неудобный для смены патрона верхнего ствола, особенно с папковой гильзой на воде, крен вытащишь.
Меня не напрягало, может потому что папкой не стрелял, а вот эжекторный механизм сложный и капризный.
Боевые плоские пружины - расходная позиция, крен найдешь и т.д.
Дык что вы хотите замок блиц(молния) пружины заводские ходят примерно 5 000(кстати на пираци примерно столько же), по поводу приобретения пружин: а) заказать из германии б) купить на головинке в) заказать(я кстати так и сделал, обошлись дешевле ходили на пару тысяч больше). Я стрелял с ТОЗ-57, пружины там то же не вечные, за бытность у меня раз менял. По сравнению Меркеля и ТОЗа - дело бесперспективное
В 95 году взял ТОЗ-34 (того же года). Давали еще две запасные боевые пружины. В этом году продал, т.к. охочусь теперь с помпами - нравятся больше. За годы эксплуатации никаких нареканий не было. Стяжной болт на ложе ставил (подошел длинный от цевья) скорее как профилактика - никаких трещин не было. Настрел был около 100 выстрелов в год, только охота. Боевые пружины не ломались, осечек не было. Осталось только хорошее воспоминание.
