20 или 12 кал.........

народ.... прошу совета по 20 кал.... чот загорелось в одном месте двадцатку поюзать... охоты различные... в принципе весь спектор как и с 12 тым...... только вот не опрометчивый ли это поступок.... и ваще какие подвохи есть у двадцатки... насколько сильно разница с вездеходом двенадцатым.... мотив простой... желание сравнить оба калибра.... что то на грани ганофилийного фетища.... юзеры двадцаток откликнитесь пожалуйста.......

P.S.поиск мне ничего не дал... прошу тапочками не закидывать....... .

Если для охоты то адназначна 12. Владею сайгой20к и ежиком сороктретьим 12 калибру. Разница ощутима!

Правильных двустволок 20к магнум просто нет, сравнивать нечего.

Что понимать под правильными двустволками?. Я например с удовольствием охочусь с Иж-58МА 20/76 1978 года. УДобное прикладистое и компактное ружье, отличные стволы, прекрасный бой. Патроны под тяжелый заряд кручу сам, 20/70 иногда пользуюсь заводскими.

Originally posted by gunlex:

Правильных двустволок 20к магнум просто нет

Ну а всякие штучники ижей 27 и 43?

иж-43 точно в 20х76 есть, иж-18, по-моему, то же...
кстати владею иж-58 в 20х70, для ходовых самое то, а на счёт разницы с 12к - при точном попадании не ощущается, а носить железа на себе меньше.. . всё ИМХО.

А почему не рассмотреть русский калибр - 16?

Как пример - при 25 выстрелах у человека с 12к заболело плечо, а у 16к - можног было ещё пострелять.. . С 20к аналогия такаяже, по сравнению с 16.

в 16 нет хорошего наводела... брать из бу немцев что то не лежит душа.... а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..

Originally posted by Скиф 3000:

иж-43 точно в 20х76 есть

Точно есть ! У меня такая Да и 20х70 облегченная говорят бывает, но я невидел

Originally posted by Wargass:
[B]в 16 нет хорошего наводела... B]

ну так и не надо новодел брать.поищите советского времени ружьё в 16к.по весу-легче 12,по эффективности-то же самое.

Как пример - при 25 выстрелах у человека с 12к заболело плечо, а у 16к - можног было ещё пострелять.. . С 20к аналогия такаяже, по сравнению с 16.

В этом случае человека надо сначало вкладке обучить и ничего болеть не будет и после 500 выстрелов,а 20 в нормальном ружье (а не в отечественных стрелялках сделаных на колодке 12го)и с весом 2800-3000 дерется не хуже чем 12 -й с весом 3300.
Огромным минусом 12го является дефицит и скромный ассортимент патронов.Тот же 12 -й позволяет из одного ружья стрелять перепелов с 10-15 метров 10-й диспресантов и приземлять гусей единицей магнумом.20 ка имеет кучный резкий бой и отлично подходит для стрельбы на средние дистанции хорошему стрелку,например для ходовой охоты на утку,огромным плюсом ее является малый вес.Для стрельбы из под собаки она менее приемлима ,кучновато будет расшибать да и со спецбоеприпасами туго.

за разумные деньги вы 20 для начинаний легкую не найдете. 12 - вездеходный как вы пишите - так и есть, с ним проще во многом. Тут все стрелки ох=енные, или так себя большинство считает (природа у нас такая), но объективности ради хочу заметить что требования к стрелкорвой подготовке у 20 выше, но вполне рабочий калибр. Тем не менее если нет желания или возможностей к постоянной реальной шлифовке стрелкового навыка и его поддержания а есть просто желание начать эффективно охотиться, возьмите 12 кал. "0 она не для всех. Сейчас говорят мол детский или женский калибр "эксперты" от охоты. А раньше его промысловым называли. Коим по сути он и является. у меня 16 и 20 калибр...

[QUOTE]Originally posted by GDF:
[B]
Огромным минусом 12го является дефицит и скромный ассортимент патронов.
вверху читать "20"

да нет разумные деньги для меня порядка 60 тонн... ну можно +5 есчо натянуть..... видел бинельку неплохую вАрсенале.... ну или Беретку двудулку....

Originally posted by Wargass:
в 16 нет хорошего наводела... брать из бу немцев что то не лежит душа.... а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..

Все знакомые, кому попадали в руки немцы, бельгийцы, французы (б/у, но в приличном состоянии) разного рода новоделы уже покупать брезговали.. .

Originally posted by TBR:
Если для охоты то адназначна 12. Владею сайгой20к и ежиком сороктретьим 12 калибру. Разница ощутима!

Некорректное сравнение, по-моему. Сравнивайте однотипные ружья в разных калибрах, так будет правильней.
ИМХО, 20-ка это уже для ценителей, специальное оружие под ходовую охоту, с собачкой подружейной. То есть не первое ружье. Разумеется, я имею в виду нормальное ружье 20 калибра на соразмерной колодке, а не переделанное из 12 калибра. Смысла в последних вообще не вижу.

Originally posted by Wargass:
в 16 нет хорошего наводела... брать из бу немцев что то не лежит душа.... а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..

ну уж мой зимсон 16к, даст сто очковую фору новому спортану 20к

а то что у нас нет нормального 16 калибра, так у нас и 12 и 20 номального нет

и мой иж-58 16 кал ни на что не поменяю!
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона

Что такое нормальная двадцатка, у меня свое мнение Считаю, что высота столбиков пороха и дроби должна быть одинакова в патроне любого калибра. И длина стволов тогда тоже от калибра зависеть не должна. Снаряжение 20к как 12 магнум позволит получить навески просто 12к.

Хорошие 20к горизонталки старые есть, завидное оружие, но зря уменьшают длину стволов.

Originally posted by Черномор:
и мой иж-58 16 кал ни на что не поменяю!
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона

Охотимся вместе с другом.У меня 58м в экспортном.У него-зимсон с очень строгими чоками.Ни по кучности,ни по резкости боя нет никакой разницы.

[QUOTE]Originally posted by Wargass:
[B]народ.... прошу совета по 20 кал.... чот загорелось в одном месте двадцатку поюзать...

Покупайте и пользуйтесь иначе не поймете.

Originally posted by Черномор:

2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона

а что 58й до сих пор делают?

МОй 58-1 1966 г.в. НО - жив-здоров, стрелялка!

Originally posted by Черномор:

МОй 58-1 1966 г.в. НО - жив-здоров, стрелялка!

так и мой зимсон живее многих иж27, хотя и старше твоего ежика на 16 лет

Я уже попробовал Сайгу-12 12х76, МР-153 12х89, а сейчас это hatsan.com.tr
После открытия эйфория ещё не прошла, тащусь (хвалю во всех темах ).
Теперь моё мнение такое (ИМХО): на утку лучше двадцатки нет!!!
Некоторые на открытии перезванивали друзьям и спрашивали:"как там этот с пукалкой". Ответ повергал в растерянность. Но это открытие - стрельба на коротке. Как будет получаться осенью, на больших дистанциях - расскажу.

К стати не хочу обидеть владельцев гладких "саёг", сам таким был. Очень задевали высказывания, что оная мало пригодна для охоты. Сравнив с другими (не дорогими) ружьями это мнение потдерживаю.

Автору темы: сравните сами, смысл есть. Во всём 12-й не заменит (ИМХО), но свою нишу точно займёт.

Евгений.

Не буду говорить за двухстволки, а одностволкой 20х70 пользовался только на загоне.
Пулевой вариант калибра радует, а для дроби...
Для дроби куплен 16-й

так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)

Originally posted by корсар:
так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)

16 есть, но отбиваться буду Сайгой 20С

Originally posted by корсар:
так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)

Я ЗА! Даже четыре раза ЗА (по числу имеющихся шестнадцатых... )

То же долго ломал голову 12?, 16?, 20? калибр выбрать, в итоге со временем заимел все, даже 410 имеется. Из-под собаки использую 16 Иж-58МА,прекрасное ружье. На открытие по перу и весной на гуся 12 МР-153, в течении осени когда уток поразгонят и стрелять на вечерней зорьке приходится мало, пробую 20кал МЦ20-01, дисциплинирует однако и к выстрелу готовишься как физически так и морально ну и попаданию соответсвенно рад в двойне. Ну а по банкам из 410 ки Сайги стрелять просто прелесть, да и еще по воронам с нее тоже просто песня. Так что даже не знаю что присоветовать, бери сначало что нить одно а потом до остального все равно дозреешь !

Originally posted by ag111:

16 есть, но отбиваться буду Сайгой 20С

ну я моськой соответвенно помогу-)

Wargass
- что, Вам, выбрать вопрос интересный! 20 кал. на любителя он или нравится или нет! это кому как!...
\\ желание сравнить оба калибра\\\ насколько сильно разница с вездеходом двенадцатым\\\ -
- вездеходы они разные бывают!?.. . большие и маленькие, Шевроле Таха и Джими Митсубиси(и тот и другой вездеходы ) все зависит от того как вы готовите его к конкретной поездке, к тем или иным условиях эксплуатации....
- так же и 20кал и 12кал, как подготовишь так и постреляешь какими патронами(с какими навесками дроби) и для каких видов охот да!!! и главное!! стрелять, на реальные дистанции а не запредельные, (реальные дистанции, у всех ружей, приблизительно одинаковые) но запредельные, у каждого СТРЕЛКА свои!!!
- если нормально стреляешь(умеешь ) то попадешь из любого калибра, если нет!, то и 10-ый или 8-ой калибр не поможУт .....
- к двадцатым калибрам имею пристрастие, и очень давнее, хотя было оружие и 28 и 16 и 12кал., но от всех "ЛИШНИХ" для МЕНЯ(по определению) калибров избавился .... так как для МЕНЯ, основной и ЛЮБИМЫЙ!!, это 20кал. и он, вполне, устраивает меня, от и до!!!.... от перепела и до лося....
- про дефицит 20кал. и скромный ассортимент патронов!!!, в Москве, как бы, сейчас дефицита нет, есть даже под патронник 70 до 32гр.дроби(мини-магнум), по номерам дроби, тоже нет проблем, а по магнуму 20-76, есть всё и импорт и наши .... за исключениям, пожалуй,патронов 20-ки диспресантов...
- 20-ка отлично подходит для стрельбы из под собаки, охотился с ней всю жизнь, с пойнтерами (правда, последние, лет шесть собакАФФ нет ).... . гуси утки и т.д. на все, МНЕ, как бы хватает!! устраивает! ТОЗ-34-20 и ТОЗ-империал-20.. правда гложет мысль! про иномарку 20-76

- про выбор! Я бы, в наше время, остановил свой взгляд на иномарках(ну! это как, Вам средства, позволяют)..... в охотнике, на Водном стадионе, тут на медне, видел интересные импортные агрегаты.....

Originally posted by корсар:

ну я моськой соответвенно помогу-)

Это не спортивно я даже фроловку не беру

Originally posted by ag111:

Это не спортивно я даже фроловку не беру

спортивно спортивно, я на нее диоптрический прицел ради этого поствлю-)

Я не любитель ни 12го ни 20го калибра предпочел бы 12х70.... всеж двадцаточка некомфортно стреляет, тем паче магнум.Да и с боеприпасом 20 калиберу напряженней. 20х76 полностью соответствует по "мощности" 12х70.

в охотнике, на Водном стадионе, тут на медне, видел интересные импортные агрегаты.....

интересно...мож по подробнее что за охотник.... не на Головинке ли.....
Для себя думаю определился... возьму всеж 20 ку наверное... больно надоело быть как все.... как раз опредилица ху из ху ..... стрелок ты или автоматчик))))

Originally posted by Wargass:

интересно... мож по подробнее что за охотник.... не на Головинке ли.....
Для себя думаю определился... возьму всеж 20 ку наверное... больно надоело быть как все.... как раз опредилица ху из ху ..... стрелок ты или автоматчик))))

"Двадцатка для тех, кто понял жизнь и жить не торопится, отличаясь от других!" (с)

у двадцатки есть одно неоспоримое приемущество - она легкая, так что часы обшения с природой не сказываются негативно на состоянии плеча, кстати при своем малом весе она не легается. что касается боеприпасов - проблем с ними действительно нет, особенно если покупать их не в последний день. короче - мне нравится, думаю стоит попробывать

Originally posted by aFERDINANDOVNA:
у двадцатки есть одно неоспоримое приемущество - она легкая, так что часы обшения с природой не сказываются негативно на состоянии плеча, кстати при своем малом весе она не легается. что касается боеприпасов - проблем с ними действительно нет, особенно если покупать их не в последний день. короче - мне нравится, думаю стоит попробывать

хороший немец в 16 калибре тоже достаточно легок

сам ищу лёгкую двустволку. вертикалки не люблю, просто не нравятся эстетически. но с выбором в самом деле проблема. основной плюс малых калибров не кучность и не резкозсть, а малый вес ружья, соответственно и навеска дроби меньше, следовательно площать осыпи на одинаковых дистанциях меньше чем у 16 и 12.. но если подобрать патрон для дистанции в 10-30 метров, под собачку и для леса самое оно, а чоки для таких ружей... . ну по моему глупо, нужен дальний мощный выстрел - бери калибр побольше, и комфортнее и надёжнее.
на мой взгляд двадцатка и меньшие калибры должны быть:
1 лёгкими
2 короткими
3 хорошо сбалансированными
из этого следует что колодка должна быть маленькой, соответствующей калибру, стволы тонкостенными и со "свободными" сужениями, 20х76 это ненужный "универсализм"
в продаже ружей удовлетворяющих этим условиям нет, а то что охранилось с золотых времён в хорошем состоянии стоит от 30 тыров.. . дорого однако...