Выбор "наше или турецкое?"

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:

Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то.. . (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось.. . Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
fedpress.ru
maxpark.com

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( forum/294/1861894 посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" forum/294/2361191
Дублирующая ссылка - guns.allzip.org :

Anton.kzn:
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой... опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели... на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" forum/147/1697407 (дублирующая ссылка guns.allzip.org ), его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

UPD июль 2020 - глава Удмуртии выступил с законодательной инициативой по введению утилизационного сбора на оружие! rbc.ru
Есть весомые основания считать, что ему эту идею "подкинули" из КК.
На прямой вопрос об отношении КК к этой инициативе представители КК на форуме не ответили, топик с этим вопросом Хотелось бы узнать мнение КК по поводу новой оружейной инициативы. вынесли из своего раздела.

Краткое резюме по этой инициативе - не получается зарабатывать на продаже своего корявого металлолома, значит, будем обдирать народ "утилизационным сбором", срубать бабло с тех струлялок, что уже есть у людей на руках.

Буквально пару дней назад проголосовал рублем против КК

Эти несколько тысяч турецкий ружей, ввозимых в РФ хоть в квартал, хоть в месяц - слёзы от потенциального внутреннего рынка. Продукцию КК покупали бы валом, если бы НЕ:
а) граждане РФ в свете много-десятилетнего усиленного промывания мозгов всякой гламурно-потребительской и прочей "фейхуёй" утратили и без того не шибко широкий интерес к оружию. Этим во многом объясняется тот факт, что более чем 90% дееспособного мужского и почти 100% женского населения не имеют гражданского оружия и не проявляют стремления его иметь, в отличие от тех же США, где оружие в доме (нередко несколько единиц) - вещь абсолютно нормальная.
б) благодаря неустанной заботе правящей элиты о благосостоянии народа, абсолютное большинство семей просто физически не может выкроить несколько десятков тысяч рублей из своего скудного годового дохода на оружейную тематику. Бесконечная череда кризисов, рост цен буквально на ВСЁ, и пррр ставят миллионы потенциальных покупателей огнестрельного оружия в РФ на грань выживания, заставляя думать только о хлебе насущном.

А КК просто делает очередной "гениальный" ход с попыткой натянуть ужа на ежа.

С уважением.. .

гендиректор концерна торгующего миллиардным милитаризмом заинтересовался парой-тысяч гладкостволок?

миллиардным милитаризмом

Это сегодня. А что будет завтра. Кто будет работать на его заводе. Хоплофобы есть конечно и воинственные но делать нормальное оружие им их гнилая генетика не позволит.

Кумихо:
Эти несколько тысяч турецкий ружей, ввозимых в РФ хоть в квартал, хоть в месяц - слёзы от потенциального внутреннего рынка. Продукцию КК покупали бы валом, если бы НЕ:

А КК просто делает очередной "гениальный" ход с попыткой натянуть ужа на ежа.

С уважением...

Всё верно насчет населения и отношения гос-ва к культуре огнестрела стреди населения.

Но и про туркоэкспансию, на пару с узкопленочными итаками, забывать не стоит. В стране Светлых Эльфов можно продавать, что угодно, но не как угодно. Хоть болт забить, хоть патроны импортные переупаковать надо, иначе это полный импорт и пошлины соответствующие. А это, как не крути, хоть одно, хоть два, но рабочих места в стране. Да и выездной контроль качества.

Россия разок уже допустила неимоверную ошибку, нахаляву открыв весь свой 150 миллионный рынок буржуинам. Не стоит наступать на те же грабли снова.

p.s.: А КК стоит подтянуть продвижение продукта.. . Читаю ветку о TG2 и в тихий шок впадаю, у народа ожидания от этого продукта, как от технологии пришельцев.

Какой-то удивительно дружный скулёж в сторону КК и ровным счетом ничего конкретного по сабжу. А ведь это письмо многое проясняет в разрезе тотального брака у янычарских погремушек!

poleff:
Какой-то удивительно дружный скулёж в сторону КК и ровным счетом ничего конкретного по сабжу. А ведь это письмо многое проясняет в разрезе тотального брака у янычарских погремушек!

Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.

Originally posted by Landgraf:

Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.

По сабжу есть что сказать? Пердёж выносим за скобки!

По сабжу есть что сказать?

По темам "турецкое ружьё глазами владельца" вполне можно сказать, что многие турецкие компании клепают оружие не хуже качеством чем КК, а такие как Хуглу даже лучше.

Пердёж выносим за скобки!

Пердёж КК на тему "нас бедных обижают парой тысяч турецких ружей" (при потенциале Российского рынка в десятки миллионов стволов! разумеется в нормальной экономической ситуации внутри страны и пррр) можно даже не за скобки выносить, а просто в унитаз сливать.

С уважением...

poleff:

По сабжу есть что сказать? Пердёж выносим за скобки!

А это собственно по сабжу и есть. "Тотальный брак янычарских погремушек" - это МИФ, тщательно раздуваемый всякого рода моральными уродами.

Originally posted by Landgraf:

А это собственно по сабжу и есть. "Тотальный брак янычарских погремушек" - это МИФ, тщательно раздуваемый всякого рода моральными уродами.

Для особо пытливых не моральных уродов.. . соответствует или не соответствует содержание письма действительности? И да, выдыхайте периодически!

poleff:
.. . соответствует или несоответствует содержание письма действительности? ...

А этого не знает даже автор письма!

Смех да и только....
Там есть строчка:
"По требующей дополнительной проверки информации испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."

То есть типа точно не знают,но выводы уже сделали.
Походу у американцев научились

Highly likely

Originally posted by Landgraf:

А этого не знает даже автор письма!

Originally posted by Landgraf:

Highly likely

Во, как. Автор не знает, и вы, надо полагать, тоже не знаете! А Терезины словечки вам самим очень в кассу!

Походу у американцев научились

)))

С уважением...

Originally posted by Tihomir:

То есть типа точно не знают,но выводы уже сделали.

Скопище писателей... , а читатели сюда хоть изредка заходят?

"... Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции.. . от 1 июля 1969 года... "

ха-ха, какая неловкая попытка увода негатива в сторону американов )))
какие же вы черноморы одинаковые ))))

Тем временем все эти псаки в своих америках пользуются турецким ширпотребом и волну не гонят. Когда я 4 года назад сказал ТС, что дело не в КК, а в системе, он меня из своего калаша собрался стрелять ))) а теперь вот оно как

эти псаки в своих америках пользуются турецким ширпотребом и волну не гонят

А я волну то же не гоню, смотрите мой пост выше:

По темам "турецкое ружьё глазами владельца" вполне можно сказать, что многие турецкие компании клепают оружие не хуже качеством чем КК, а такие как Хуглу даже лучше.

До очередного скачка цен вызванного очередным кризисом "турки" вообще были настоящими убийцами нашей оружейной промышленности. ))) (((
Картинка же так, что б люди поулыбались, а то много слишком на агрессивном умняке диалогов на Ганзе ведётся. А когда этот самый агрессивный умняк включается, он вырубает наглухо всё: внимательность в прочтении чужих постов и пррр...

С уважением...

Многие турки ценой ниже изделий КК. просто в связи с "импортозамещением" отечественные производители "берега теряют" в вопросах ценообразования ну и качество всем известно изделий концерна целые манулы для примера выбора мр-155 . Да и рынка у нас оружейного из за законодательства как бы нет

Да и рынка у нас оружейного из за законодательства как бы нет

Я с этим согласен. Опять же писал выше: потенциал - десятки миллионов единиц, но увы и ах!

С уважением.. .

Originally posted by zero7777:

Многие турки ценой ниже изделий КК

Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.

Скопище писателей... , а читатели сюда хоть изредка заходят?
"... Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции.. . от 1 июля 1969 года... "

И что дальше?
почитайте читатель
Клеймо ГИС признается во всех странах - членах ПМК Брюссельской конвенции.
Международное сотрудничество. ГИС РФ ежегодно участвует в работе подкомиссий ПМК в г. Брюссель (Бельгия) и в пленарных сессиях ПМК по принятию новых калибров патронов и оружия, выработке единых методов их испытаний. ГИС РФ тесно взаимодействует с испытательными лабораториями стран-членов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции от 1 июля 1969 года.
cniitm.ru
клейма ГИС на моем турке вам показать или в магазине посмотрите?

покупатель турка всякий раз берет кота в мешке

С изделиями КК все обстоит иначе Зайдите в тему брак на ИМЗ там выкладывал фото ружья Мне от него легче оказалось избавиться чем пройти все муки с гарантией. По поводу турков тоже попадается откровенный брак был стоегер 2000 после владением этой поделкой фирмой стоегер для меня не существует уж лучше КК. Сейчас в арсенале 2 изделия КК и один турок если все сложится нормально то скоро обзаведусь еще одним турком Я за объективность если концерн хочет повернуться лицом к потребителям то должен менять свою ценовую политику и качество своих изделий, а не искать врагов из вне Кстати сколько пересмотрел мр 155 так и не решился купить

Савок обиделся на турецкие кооперативы что их на кукан натянули. А работать не пробовали.
Покупатель не рискует своим кошельком а голосует своим кошельком.
В прошлом году на выставке в гостином дворе привезли кривые MP27 с щелями и зазорами, на замечание не стыдно им такое выставлять убожество, обижаются, надувают щеки, отводят в сторону взгляд и пытаются сделать вид что не понимают о чем речь.

Уверен что автор письма ген.директор Дмитриев не пользуется этими поделками а имеет какую ни будь беретку.

Originally posted by poleff:

Вы так и не поняли сути письма.

нет, суть письма вот в этом:

обычный капитализм периода олигархических госкорпораций, остальное от лукавого. КК вроде прибыль уже приносит? Поэтому похвально стремление защитить свой рынок и то что в роли буржуина в цилиндре выступает государство не должно смущать. Ведь государство выше человека, не правда ли?

Тут народная мудрость для КК как раз будет в этих словах
нечего пенять на зеркало коль рожа крива

Это изделие на вечно останется в моей памяти
forum/147/1697407

Сколько времени прошло, а воз и ныне там. Но тогда они вроде стоили дешевле турок Плюс ко всему от пайки были стволы поведенные, со всеми вытекающими последствиями

Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.

Originally posted by Tihomir:

И что дальше?
почитайте читатель
Клеймо ГИС признается во всех странах - членах ПМК Брюссельской конвенции.
Международное сотрудничество. ГИС РФ ежегодно участвует в работе подкомиссий ПМК в г. Брюссель (Бельгия) и в пленарных сессиях ПМК по принятию новых калибров патронов и оружия, выработке единых методов их испытаний. ГИС РФ тесно взаимодействует с испытательными лабораториями стран-членов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции от 1 июля 1969 года.
cniitm.ru

Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "... испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?

poleff:
Скопище писателей... , а читатели сюда хоть изредка заходят?

"... Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции.. . от 1 июля 1969 года... "

И чего? Хотели бы - присоединились, не хотели - не присоединились. Они что, ОБЯЗАНЫ к этой конвенции присоединяться? Я Вам с десяток разных конвенций назову, к которым Россия не присоединилась. Это о чём-то должно свидетельствовать по Вашей логике?

Кумихо:
... потенциал - десятки миллионов единиц...

Нет такого потенциала в РФ. Нет, не было, и не будет.

Originally posted by Landgraf:

И чего? Хотели бы - присоединились, не хотели - не присоединились. Они что, ОБЯЗАНЫ к этой конвенции присоединяться? Я Вам с десяток разных конвенций назову, к которым Россия не присоединилась. Это о чём-то должно свидетельствовать по Вашей логике?

Уже ответил постом выше

Originally posted by poleff:

Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "... испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?

бинго чЕтатель

poleff:

Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.

Это Вы не поняли сути письма. Не важно, как турки проверяют свои ружья. В письме про это только для красоты упомянуто.
В письме на основании домыслов утверждается, что в отношении турецких ружей неверно работает система сертификации, а по-русски, безосновательно делаются грязные намёки на незаконность сертификации турецких ружей в РФ. И всё это подтверждается падением спроса на продукцию КК, которая вообще-то происходит совсем по другим причинам. Пусть хоть свои ценники за последние лет пять сравнят с уровнем инфляции.

poleff:

Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "... испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?

Да. Я например именно это и хочу сказать. Что именно лживые инсинуации содержатся в данном письме.

CoreWall:
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.

Вот тут по-осторожнее, пожалуйста! У нас в стране за поддержку санкций предусмотрены анальные кары вплоть до расстрела (из продукции КК, разумеется).

Originally posted by Tihomir:

бинго чЕтатель

Да, сильно, шЮтка встречного юмора, и главное в тему!

Originally posted by Landgraf:

Да. Я например именно это и хочу сказать. Что именно лживые инсинуации содержатся в данном письме.

О-ля-ля! Хорошо-то, как трепать языком, спрятавшись за ник! А в личной беседе не желаете?

poleff:

О-ля-ля! Хорошо-то, как трепать языком, спрятавшись за ник! А в личной беседе не желаете?

И в личной то же самое скажу, ещё и в рожу плюну этому "письмописателю". Ложь используется в данном подмётном письме для организации травли со стороны гос.структуры.