Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего: 1) коротыш мр 43 кн в 12 к 2) коротыш мр 43 в 20/76 3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.
тоз 106 НЕ рассматриваю! у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте
Originally posted by gogahorn: а поговорить? а доводы в пользу?
в рюкзак вмещается, но Вы и сами это знаете. Легче чем 12-ый, если еще дерево сострогать и выбрать со стороны затыльника будет еще легче. Мощи 20-ки хватает для многих охот, есть сменные ДС. Конструкция запирания плохонькая, но пока шат проявится в дачно-сплавных охотах много времени пройдет. А УСМ в этих ружьях весьма надежен.
а помпа, тоже хорошо, да тренироваться нужно. Двустволка понятней.
Евгений(new)что по ссылке сказал же, что партия ограничена,пока общаемся неделя другая,может разойтись.Не верить его словам нет ни каких оснований.Поэтому и сделана как анонс а то бы знать ни кто не знал
в рюкзак вмещается, но Вы и сами это знаете. Легче чем 12-ый, если еще дерево сострогать и выбрать со стороны затыльника будет еще легче. Мощи 20-ки хватает для многих охот, есть сменные ДС. Конструкция запирания плохонькая, но пока шат проявится в дачно-сплавных охотах много времени пройдет. А УСМ в этих ружьях весьма надежен.
а помпа, тоже хорошо, да тренироваться нужно. Двустволка понятней.
понимаю, что с помпой тренировки нужны. помпы кста никогда у меня не было. а двустволки были и есть. по поводу 20-ки. иногда в похожах бываем в таких местах, где приходится делить территорию с ведмедем. пару раз бывало отгоняли просто криком. один раз светошумовым из осы. с одной стороны, и 20-ки хватит на пошуметь. а вот ежели михалыч не шуганется? мне кажется 20-го калибра даже в 76-й гильзе маловато будет, особенно при двух всего патронах.
Originally posted by gogahorn: помпы кста никогда у меня не было. а двустволки были и есть.
я один сезон помпу не брал на охоту, потом к концу пришлось взять(патронов не было к двустволке), так с непривычки цевье дернуть забывал. А Вы про ведьмедя )))
underwater: Все идет к тому, что походно-дачные варианты ношения оружия скоро закончатся.. . Взял бы ТОЗ-БМ за копейки и отпилил стволы до минимально допустимого.
я один сезон помпу не брал на охоту, потом к концу пришлось взять(патронов не было к двустволке), так с непривычки цевье дернуть забывал. А Вы про ведьмедя )))
да, такое бывает. читал в одной из тем на ганзе как форумчанин, владея Тигром, потом купил Тикку и в ответственный момент после первого выстрела забыл ее передернуть. все обошлось, но со слов автора рассказа, штаны у него сзади стали коричневыми
Originally posted by gogahorn: понимаю, что с помпой тренировки нужны
Вам охота/самооборона или айписёй какой-нибудь заниматься на время? К любому ружью нужны хотя бы элементарные навыки. Люди со шпингалетами охотят от мышки до мишки, а он изначально гораздо медленнее помпы, и при этом руки в кровавые мозоли задрачиванием себя и ружья не стирают. Оставьте это занятие спортсменам, им без 100500 выстрелов в год результат не показать.
В отличие от двудулок, в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще, чем собрать двудулку, вставить патроны и т.п
Originally posted by gogahorn: для дачи, походов, сплавов
Для дачи и сплавов вполне подходит обычное охотничье ружьё с нормальными стволами ибо на даче пофигу какие длиной стволы, на с сплаве утку или рябчика в супчик стрельнуть - тоже обычные стволы предпочтительнее ибо гермотаре опять же пофиг, какой длины стволы в неё упакованы. Если ещё и охота сплавом предполагается - то удобнее курковка или помпа, потому, что соседей на плавсредстве будет постоянно беспокоить вопросы: А заряжено ли ружьё? А надёжен ли предохранитель?
И по личному опыту скажу, что только показательно не взведённые курки или помпа без патрона в патроннике все эти вопросы снимают.
Если делать пешие вылазки, то ружьё желательно как можно компактнее. Итого из перечисленного советую короткий ИЖ 43 КН 12 к со сменными ДС. Потому, как самый короткий в сложенном виде, а 12к. перед 20к. преимущество будет иметь завсегда. При равной массе снарядов ружьё 12/70 мм. со стволом 51 см. равнозначно ружью 20/76 мм. со стволом 70 см. (хотя если с плавсредства не стрелять, то вариант мр 43 в 20/76 тоже для охоты сойдёт, но по дальнобойности уступить метров 7-10)
ЗЫ. А разного рода всякие там 366 ланкастер - это баловство самооборонное для тех, кому нарезь невтерпёж ранее пятилетнего срока. В лесу или на водоёме дробовик и в обычных охотничьих условиях МНОГО полезнее нарезняка, а уж в походе и подавно. Времени на подспутную охоту там немного бывает, а шлёпнуть подвернувшуюся птичку больше всего шансов из 12 к. Ну 20 к. тоже ещё нормально сойдёт.. Но 366 - это просто лишнее железо с собой таскать из самооборонных опасений (причём от человеков ) с крайне малым шансом на охоту.
В отличие от двудулок, в критической ситуации трясущимися руками откинуть приклад и зарядить гораздо проще, чем собрать двудулку, вставить патроны и т.п
Полуавтомат, магазин, 10 патронов
я не рассматриваю милитари-стайл оружие. выбираю только из того, что указал
Originally posted by Postoronnim V: Если ещё и охота сплавом предполагается - то удобнее курковка или помпа, потому, что соседей на плавсредстве будет постоянно беспокоить вопросы: А заряжено ли ружьё? А надёжен ли предохранитель?
то же самое они скажут в отношении помпы, если ее не транспортировать с открытым затвором
Originally posted by Postoronnim V: Если делать пешие вылазки, то ружьё желательно как можно компактнее.
именно поэтому я и указал модели с короткими стволами
Originally posted by Postoronnim V: А разного рода всякие там 366 ланкастер - это баловство самооборонное для тех, кому нарезь невтерпёж ранее пятилетнего срока.
Originally posted by gogahorn: если ее не транспортировать с открытым затвором
Ну да, я про то и говорил. Равно, как и ПА на затворной задержке. Сплавом охотился и с обычной двудулкой, но там соседям по катамарану приходилось демонстративно заряжать, нажимать на спуски и плавно закрывать ружьё (что вообще-то прямо запрещалось правилами безопасности инструкции). При необходимости выстрела ружьё переламывал, закрывал и стрелял. Однако народ стал регулярно спрашивать - не переламывал ли я за это время ружьё?... В общем для сплава специально приобрёл курковку ИЖ 43 Кн с нормальными стволами. На сплаве можно было безопасно держать патроны в патроннике, а на берегу пользовался, как бескурковкой (т.е. сразу взводил курки и ставил на предохранитель). Потом с воды стрелять перестал и в походы стал таскать обычный бескурковый Зимсон для подспутных охот и "смерть председателю" для пеших радиалок.
Originally posted by gogahorn: важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало
Фактор компактности важен при удалённых пеших вылазках, но на сплаве не так уж .. . Не на себе же тащим.. Поэтому и беру два ружья - самое обычное и самое компактное из разрешённых. А режим на сплаве у меня обычно таков - день сплав с рыбной ловлей - день стоянка с охотой. Так. что вероятность использования ружья у меня как раз довольно высокая.
Originally posted by Последний из могикан: купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.
И будут цилиндры с дальнобойностью дробью метров до 25. Из ИЖ 43 КН со стволами той же длинны и чоком как минимум в полтора раза дальше реально птичку взять..
gogahorn:
попробовал - не впечатлил, если честно
Ну,.. . на вкус и цвет.. А так короткий ИЖ 43 с ДН, как единственное походное ружьё будет оптимален, как габаритами, так и охотничьими возможностями. Ну а как самооборонное - тут и 12 и 20 к. будут отличатся мало (от мишек в т.ч.. , т.к. накоротке эффективна мелкая картечь, а этой картечи из 12/70 и 20/76 полетит примерно одинаково.
Originally posted by Maksim V: Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК .
Я думал один такой рукажоп Хотя уточню: вставить то вставится, но чуть (или не чуть) медленней обычного. А так как все люди разные, соответственно уровень внешнего прессинга до достижения необходимого тремора тоже будет отличаться.
Originally posted by gogahorn: важен фактор компактности, поскольку вероятность применения оружия низкая. а вот таскать его придется и не мало
Maksim V: Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда .. . проверенно стрессом неоднократно ...
А вытащить 3 отдельных детали и собрать, да еще потом зарядить 2 "отдельными" патронами, не забыть про автоматический предохранитель на большинстве двудулок - это Вы сделаете быстрее? Если да, то конкретно Вам конечно АКМоид противопоказан в такой ситуации
Originally posted by Meknotek: не забыть про автоматический предохранитель на большинстве двудулок
Ну вот про предохранитель - это не довод.. На большинстве переломок автоматический предохранитель легко переделывается в неавтоматический. В т.ч. и на ИЖ 43, 43 КН. Десять минут от силы.
Postoronnim V: Ну вот про предохранитель - это не довод.. На большинстве переломок автоматический предохранитель легко переделывается в неавтоматический. В т.ч. и на ИЖ 43, 43 КН. Десять минут от силы.
Ну т.е. по остальным пунктам вопросов нет? Ну лично я для себя решил, что никаких "сборно-разборных" конструкций для "ружья на очень всякий случай". Оставляя в стороне "законность" (может мы например легально находимся на охоте с путевкой в сезон), то если совсем приперло - можно к АКМоиду сразу прицепить магазин и таскать сложенным (но почти готовым к выстрелу). Откинул приклад, снял с предохарана - есть 10 выстрелов. А двудулка? В собранном состоянии 90см против 57 у того же "03 ланкастера".
Originally posted by Meknotek: Ну лично я для себя решил, что никаких "сборно-разборных" конструкций для "ружья на очень всякий случай"
Ну так это всяк для себя решает. Мне вот нужно чтоб и на всякий случай и что бы для охоты. Потому и и беру в походы два ружья.
Originally posted by Meknotek: Откинул приклад, снял с предохарана - есть 10 выстрелов. А двудулка? В собранном состоянии 90см против 57 у того же "03 ланкастера".
Да на кой он это ланкастер сдался? На кого с этим ланкастером охотится? И 10 патронов зачем? В поход люди ходят отдохнуть, пооохотится, порыбачить, а вовсе не на войну. Ибо если есть опасение о возможных военных действий - нафиг такой поход.. Так, что двудулка для похода достаточна и с двудулкой есть возможность мгновенного выбора чем стрелять, на какую дистанцию, из какого ствола..
Помпа 12 К без приклада это вообще не оружие. Не базара нет там в Терминаторе выглядит заипись. В реальности - мало того что помпа требует навыков обращения и для русского человека не особо привычна. Это у Сайги руки сами затвор стремяться дернуть, а тут как правильно комрад выше писал надо не забывать дергать кажный раз ))). Кроме того кто стрелял из этой кочерги меня поймет ни вложиться, ни прицелится толком и отдача не приходящая в плечо, а вырывающая ее из рук.. . В общем короткая помпа не смотря на вся ее харизму по факту для самообороны в руках не профессионального стрелка один из худших вариантов. Заметьте, даже американские копы в реальности используют ружья с прикладом...
43-й в 12к с коротким стволом по мне легковат для такого патрона, 12-к вообще хорош в полуавтоматах где часть энергии отдачи уходит на перезарядку, а вот в 20-м да еще с оригинальной колодкой - золотая середина. Он будет хорош и в качестве оружия самообороны в экспедициях и для охоты на коротке.
p-s А на даче пострелухи лучше устраивать из Сайги 410.
p-s/2 а если еще к 43-му в дополнение к коротким стволам длинную доп. пару заказать - вообще песня.
Последний из могикан: купить б\у курковку типа тоз-бм, тоз-63 в двадцатом и укоротить до минимально разрешенной.
во-во-во. Наконец то всплыло упомянута прославленная в речах труЪ интернет-доброхотов старая-добрая дедовская тульская курковая двудулка. Которая еще слишком молода, что бы всерьез рассматривать ее как антиквариат, но уже безнадежно стара для того, что бы считаться рабочим оружием.
В добавок нет ничего приятнее и не обременительнее, таскать с собой в походе ружье с черным стволом.
to TS Если речь идет именно об "охот-стайл" оружии - ИМХО лучшим выбором будут старшие братья тузика. Магазинные болтовки МЦ20-01 и МЦ20-08(если точнее ствол от -08 на покупном ложе от -01 или МЦ20-09, аналогичный заводской вариант). Легкие, меньше трех килограмм. Очень точна пулями, прекрасный резкий бой с равномерной осыпью дробью, даже с 550мм стволом. С использованием засыпных концентраторов дроби (см. piterhunt.ru ) результаты порой заставляют коренных чингачгуков с охотугодий не то что пару-тройку кирпичей а пирамиды Хеопса из них откладывать.
Одно время считалось одним из лучших ружей для ходовой и промысловой охоты. Да собственно именно под нее и создавалось изначально в ЦКИБе.
Originally posted by Кузьма Петрович: 43-й в 12к с коротким стволом по мне легковат для такого патрона,
Чёй то легковат? ИМХО, отечественного оружия, которое бы было "легковатым" для обычного патрона 12к. навеской 35-36 гр. - обыщешся. Если только поискать из старых ИЖ 58М, ТОЗ 66, ТОЗ 34..
Originally posted by Кузьма Петрович: 12-к вообще хорош в полуавтоматах где часть энергии отдачи уходит на перезарядку,
Да ерунда там на перезарядку уходит. В пределах погрешности навески пороха. Отдача там по другим причинам меньше ощущается. А полновесным двенадцатым калибром народ из ИЖ 18 стреляет и не парится.. при том, что он на полкило легче ИЖа 43.
Maksim V: Никогда ! Слышите ! Никогда в состоянии стресса и трясущимися руками вы не вставите магазин в АК . Никогда .. . проверенно стрессом неоднократно ...
Носите вставленным. Оружие считается заряженным когда патрон в патроннике.
Насчет .366ТКМ вы, господа "бывалые" очень сильно неправы. Это прекрасный пулевой калибр получился. От дозвука по птицам\бобрам до 250гран по лосю. Стрелять то конечно да. Стрелять надо уметь. Уметь это всегда правильно и к месту. А вот пытаться оправдать неумение - это не хорошо.
а доводы в пользу?