Originally posted by Кузьма Петрович: Да не, можно и магнумом, только в чем кайф мне не ясно...
Можно, но я говорил об обычном патроне 12 к. , где полновесный охотничий 35-36 гр. дроби.
Originally posted by Кузьма Петрович: просветите по дружбе
Да пожалуйста. Про какую систему автоматики культпросвет нужен? Про газоотводку? Про инерционку? Про те, что от отката ствола? .... Только лучше тему откройте соответствующую - там и поговорим.
Originally posted by Кузьма Петрович: То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...
Хотите сказать, что для охотников и спортсменов действуют разные законы физики? Потери на перезарядку есть только у газоотводных ружейных систем ПА. Они сто раз уже измерены и опубликованы - от силы три процента (для исправных ружей, разумеется). У инерционных и откатных систем полезная энергия выстрела на перезарядку практически не тратится.
Goblin_13:
Насчет .366ТКМ вы, господа "бывалые" очень сильно неправы. Это прекрасный пулевой калибр получился. От дозвука по птицам\бобрам до 250гран по лосю. Стрелять то конечно да. Стрелять надо уметь. Уметь это всегда правильно и к месту. А вот пытаться оправдать неумение - это не хорошо.
Вы это кому другому рассказывайте. Я довольно часто охочусь с комбинашкой. Необходимость в пулевом выстреле крайне мала. На 1 выстрел из нарезного ствола приходится полсотни и больше из дробового. И это нормальная охота в знакомых угодьях, а не подспутно-случайная, как чаще всего бывает в походах. Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется. Бобра же можно стрелять из чего угодно.. т.к. стрелять приходится на расстояние считанных метров. Ну десять-пятнадцать от силы.
Originally posted by Кузьма Петрович: Да, пожалуйста.
Потому, что во время действия отдачи от всего ружья затвор выходит из сцепки со стволом и движется назад. Это в значительной мере уменьшает участие массы затвора(а также всего, что на нём жёстко навешено - поршня, тяг.. ) из общего импульса отдачи. Импульс от затвора ни куда не девается, но растянут во времени и "подпружинен" относительно стрелка возвратной пружиной.
Кузьма Петрович: Ну теперь вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме.
Проводились неоднократные исследования по данному вопросу. Энергия, затрачиваемая на перезарядку находится в пределах погрешности измерения, 1-3%.
Если очень интересно - можно посчитать в лоб. Работа на сжатие пружины и преодоления силы трения покоя и скольжения известны, работа на преодоление инерции затворной группы тоже, считать проценты учат вообще в третьем классе.
Postoronnim V: И это нормальная охота в знакомых угодьях, а не подспутно-случайная, как чаще всего бывает в походах. Влёт по птице из 366 не попасть, а малоподвижную скрадом - комок перьев останется. Бобра же можно стрелять из чего угодно.. т.к. стрелять приходится на расстояние считанных метров. Ну десять-пятнадцать от силы.
Подспудно-случайная охота по птице в лет? А вы большой оригинал.
Во первых - отучайтесь говорить за всех. Люди бывают разные. И кто то умеет чуть больше, чем рядовой бывалый чингачгуг "семьдесят лет стажа владения ВУ, ни одной аварии!". Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений. И дробь в супе не плавает.
gogahorn: Прошу совета: выбираю (это не первый и не единственный мой ствол) ружье для дачи, походов, сплавов и тп. То есть по сути "чтобы было". Выбираю из следующего: 1) коротыш мр 43 кн в 12 к 2) коротыш мр 43 в 20/76 3) впо-202 (помповый бекас) коротыш в 12к. в комплекте к нему идет пистолетка.
тоз 106 НЕ рассматриваю! у первых двух подкупает компактность в разобраном состоянии (кинул в рюкзак и проблем нема) и плюсом возможность ограниченного использования на охоте
На мой взгляд 2 вариант норм, если найдете на вторичке курковый мр-43 в 20 калибре экспортного варианта берите его. Можете еще на рысь посмотреть на вторичке, у нее для сплавов стойкость к влажности намного выше чем у мр-43.
Goblin_13: Подспудно-случайная охота по птице в лет? А вы большой оригинал.
Во первых - отучайтесь говорить за всех. Люди бывают разные. И кто то умеет чуть больше, чем рядовой бывалый чингачгуг "семьдесят лет стажа владения ВУ, ни одной аварии!". Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений. И дробь в супе не плавает.
Вам часто преходилось стрелять в лет по птице пулей?
Originally posted by Кузьма Петрович: Спасибо - вы просто душка, сообщаете мне столь потрясающие факты из теории работы механизмов огнестрельного оружия...
На здоровье. Можете законспектировать, а то мало ли .. ганза глюкнет..
Originally posted by Кузьма Петрович: вам осталось теоретически "обосновать" 3 процента и будем считать что лекция прочитана мне в полном объеме
Да пожалуйста.. Потеря энергии в газоотводке в основном определяется первоначальным объёмом газовой камеры до поршня и примерно эквивалентно уменьшению длины ствола на калибр-два. Далее смотрим по графику зависимости скорости снаряда от длины ствола. Допустим для Сокола и снаряда 35 гр. 12 к. это составит 400 и 396 м/с соответственно для длин ствола 72 и 68 см. Энергия первого снаряда 2800 дж. Энергия второго снаряда 2744 дж. Разница в 56 дж составляет 2%. Остальной процент в том небольшом увеличении камеры сгорания (в следствии начала движения поршня со скоростью на два порядка ниже скорости снаряда) и в некоторых тепловых потерях на доп. разогрев камеры сгорания. И естественно, что для других порохов и иных длин стволов конкретный процент потерь будет несколько различаться.
Originally posted by Goblin_13: А вы большой оригинал
Это как раз вы большой оригинал, коли живёте в страусиных грёзах и не знаете, что птицы у нас летают.
Originally posted by Goblin_13: Во вторых .366ТКМ это ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие. ..
Гладкоствольное? Дробовые патроны есть? И можете выложить результаты испытаний на резкость-кучность-равномерность осыпи?
Originally posted by Goblin_13: Поэтому законно самостоятельно снаряженный патрон с дозвуковой пулей прекрасно и очень аккуратно бьет крупную боровую птицу без каких либо проблем и повреждений.
Неужели? Вы на сплавах то бывали? Дохрена там видели "крупной боровой птицы". На сплавах основная охота "на супчик" - это рябчик на манок и утка на перелёте или с подхода шуганная с баклуши-старицы.
Блин, вот спор то развели, человек же обозначил модели.. . Но раз пошла такая пьянка, то приплюсую за помпу с пистолеткой, и птичку можно после некоторой тренировки и для самообороны самое то! Двустволка в походе, даже с короткими стволами излишне габаритная вешь
underwater: Двустволка в походе, даже с короткими стволами излишне габаритная вешь
Вот как?
Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм., какова длинна помпы, даже с пистлетной рукояткой? И сможете ли с таковой прицельно выстрелить по движущейся цели?
-mp-: там же и отпилят,у них тут же в магазине своя мастерская
Тогда для ТСа это идеальный вариант. И 12х76, и стволы 510 (хоть и цилиндры), но подобрать можно и дробовой (например с кольцом Элея или подобным "укучнителем"), и пулю на медведа (ШШ 38гр или Гуаланди-Магнум 40гр). И длина как у ТОЗ-106, и готовить к выстрелу гораздо быстрее, чем любую другую двудулку из трех частей.
Длинна сложенного инвестарма 100 около 600 мм., какова длинна помпы, даже с пистлетной рукояткой? И сможете ли с таковой прицельно выстрелить по движущейся цели?
Да, про инвестарм не спорю, но его еще найти надо, что касается попасть не попасть, тут уж вопрос тренировки, дробь то из него не зигзаобразно летит. Я тренировался просто ради интереса, на коротке не виже проблем, ну скажем, 25 метров, по утке во всяком случае можно попасть. Кстати, смотрел на канале одного украинского ютубера обзор на короткую вертикалку типа инвестарма от турецкого Khan, кажется, в модном нынче тактическом исполнении, но как понял у нас их и нет.
Кстати, смотрел на канале одного украинского ютубера обзор на короткую вертикалку типа инвестарма от турецкого Khan, кажется, в модном нынче тактическом исполнении, но как понял у нас их и нет.
Там обычная разборная двустволка. Главное достоинство DB100 как "походного" - оно УЖЕ собрано. Даже когда сложено.
Originally posted by Кузьма Петрович: То что это не "ерунда" знает любой спортсмен занимавшейся и "стендом" и "практикой". Охотники могут думать по другому с их настрелами им можно...
ого! сколько успели написать рысь мне своей "милитаристичностью" не нравится. инвестарм в нужном варианте сейчас не найти. взвесив все за и против - склоняюсь к коротышу 43-му в 20-м калибре. Плюсы: 1) компактность при транспортировке: как в разобранном, так и в собранном состоянии 2) достаточный калибр для "попутной охоты", которую вижу исключительно на птицу. завалить, допустим, лося - это геморрой с его разделкой и тп. не говоря уже о том, что нужна лицензия, без которой можно жестко огрести. Это не рябца на шулюм подбить. 3) для целей "мифической самообороны" от двуногих - вполне пойдет. но лучше "не приведи бог"
Но есть и минусы: 1) нет внешних курков. Поэтому в походном состоянии оружие или с патронами в патроннике, но с взведенными курками (хоть и на предохранителе. насколько он надежен при падении в условиях отсутствия интерсепторов?) или полностью разряжено. внешнекурковое в данном случае удобней: патроны в патронниках, но курки не взведены. безопасно максимально 2) не совсем минус - скорее непонятка пока: как я говорил, иногда приходится бродить там, где можно встретить Михалыча. Мне пока не понятна эффективность пулевого выстрела 20/76 по такого рода биоцели. Надо почитать "матчасть" и отзывы владельцев. Но вероятность этого не большая, так что плюсы перевешивают пока
для целей "мифической самообороны" от двуногих - вполне пойдет. но лучше "не приведи бог"
Буквально позавчера в новостях видел. В Абхазии на пляже убили мужчину, женщин и детей увезли хз куда, но вроде уже нашли. Отдохнули.. . Понятно, что это шанс один на миллион, но всё же.
gogahorn: не совсем минус - скорее непонятка пока: как я говорил, иногда приходится бродить там, где можно встретить Михалыча. Мне пока не понятна эффективность пулевого выстрела 20/76 по такого рода биоцели. Надо почитать "матчасть" и отзывы владельцев. Но вероятность этого не большая, так что плюсы перевешивают пока
Мише будет "за глаза", если " по месту" попасть. Разница с 12 калибром не велика, совсем.
Originally posted by Кумихо: Буквально позавчера в новостях видел. В Абхазии на пляже убили мужчину, женщин и детей увезли хз куда, но вроде уже нашли. Отдохнули.. . Понятно, что это шанс один на миллион, но всё же.
да, тоже видел. но я в походах не один. пара-тройка человек с двудулками могут думаю дать отпор. но тут дальше можно фантазировать до абсурда: типа, а что если в группе всего две двудулки, а в карельских лесах нападет банда "фино-угров", вооруженные калашами? тогда пизНец нам, чо еще сказать
Мише будет "за глаза", если " по месту" попасть. Разница с 12 калибром не велика, совсем.
сложно пока это осознать. особенно если посмотреть на пулю 12-го и 20-го калибров в сравнении. законы "раневой баллистики" ведь никто не отменял. и поперечное сечение пули 12-го калибра при прочих равных даст серьезный перевес, имхо
Но есть и минусы: 1) нет внешних курков. Поэтому в походном состоянии оружие или с патронами в патронники, но с взведенными курками (хоть и на предохранителе. насколько он надежен при падении в условиях отсутствия интерсепторов?)
сложно пока это осознать. особенно если посмотреть на пулю 12-го и 20-го калибров в сравнении. законы "раневой баллистики" ведь никто не отменял. и поперечное сечение пули 12-го калибра при прочих равных даст серьезный перевес, имхо
