Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
benelli m3 combo / m4 / rafaello// акмоид 12

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

benelli m3 combo / m4 / rafaello// акмоид 12

XPIOH
P.M.
27-4-2007 20:41 XPIOH
Всем доброго времени суток!

Скоро (через неделю) получаю зеленку на ПЕРВОЕ ружье
в своей жизни (созрел через 30 с хвостиком лет наконец),
пересмотрел все темы в ветках Гладкоствола, прошу
совета тех, кто уже прошел через обладание АКМОИДАМИ
(12 кал) и сейчас перешел на Benelli (или других итальянцев).

Никак не могу решить для себя, какое ПЕРВОЕ ружье
выбрать - АКМОИД (12 кал) или дорогое итальянское.
Вопрос с верхней планкой цены остро не стоит.

Для чего: пострелушки, самооборона и, в перспективе,
пока что думаю) - охота, сначала на птицу, кабанчика позднее.
Понимаю, что для охоты и пострелушек нужны разные стволы,
для охоты предпочтительнее двухстволка, но я не хочу
сразу плодить кучу ружей, а вдруг охота "не ляжет".

Для себя уже сделал выбор итальянского производителя - Benelli
и возможных "претендентов" из линейки продуктов, а также учел мнения,
которые звучали на форуме -

Benelli M3 Combo (с двумя стволами - длинным и коротким)
Пока что думаю, что оно наверняка больше остальных
подходит под все задачи, ну или почти подходит.

Benelli M4 - пострелушки и самооборона, для охоты
даже в теории не вижу воззможности использовать
Просто милитари, очень притягивает

Benelli Rafaello Crio - это скорее охотничий ствол
и ствол "для души" вряд ли подойдет для пострелушек,
очень сомневаюсь про стрельбу пулей.

Из АКМОИДов думаю о ТАКТИКЕ 040.02 в пластике (под заказ
только) или Вепрь-12 ВПО-205-1 со стволом 520мм.

ПРОШУ ТЕХ, КТО ИМЕЛ ИЛИ ИМЕЕТ АКМОИД И ИТАЛЬЯНЦА
ПОСОВЕТОВАТЬ КАК БЫТЬ, КАКИЕ ЧУВСТВА ИСПЫТАЛИ/
ИСПЫТЫВАЕТЕ ОТ ОБЛАДАНИЯ ИТАЛЬЯНЦЕМ И АКМОИДОМ.

Много читал про Сайги в соответствующей ветке
и про Вепрей, так что просто хвалить их без обладания
ДРУГИМ - ИТАЛЬЯНСКИМ ружжом не надо.

Кто то скажет - вот "пенек" и думать, тут нечего,
брать итальянца и ВСЕ, но я ведь еще даже не держал
это оружие в руках, тем более не стрелял из него
в разных условиях, так что РЕШИТЬ ТРУДНО.

Спасибо всем тем, кто откликнется, с вечера 28го апр
по вечер 1го мая доступ к форуму у меня будет затруднен.

P.S. Ник, кстати, навеян этими мыслями, так как хрюшка-12
тоже нравится.

GPMS
P.M.
27-4-2007 21:06 GPMS
Почему же так категорично о М4? Охотиться на кабанчика, лося, медведя с пулей - очень даже неплохой полуавтомат.

XPIOH
P.M.
27-4-2007 21:21 XPIOH
У меня есть только мнение участников форума, своего пока нет, так как нет ружжа. Несколько человек писали, что (ИМХО) вещь для пострелушек и самообороны в стиле милитари. На птичку точно никак, ствол то короткий, сменных длинных нет в природе, чоки наверное не помогут.. .
GPMS
P.M.
28-4-2007 08:57 GPMS
Именно поэтому я и написАл про курпную дичь и пулевую стрельбу. Ну а если собрались на птичку, то М3 комбо (только смотрите, чтобы длинный ствол был с прицельной планкой, а не с винтовочными прцельными приспособлениями).
FORESTER
P.M.
28-4-2007 10:02 FORESTER
Можно взять очень надежный Бенелли Рафаэлло,но с двумя стволами 750 и 680!
Например!
Дороже на 16тыр!
Убьете двух зайцефф.. .
XPIOH
P.M.
28-4-2007 10:23 XPIOH
А как Рафаэлло для пули? Были топики о том, что в Рафаэлло
срабатывали патроны в магазине, бурное обсуждение, которое
закончилось тем, что и палка раз в год стреляет.
Про М3 и М4 такого не писали.
Черкнул некоторым участникам в личку, у кого М3 и АКМОИД есть.
Пока что складывается впечатление, что М3 с учетом того
что для нее есть не только сменные стволы, но и сменные
приклады может быть самым универсальным ружьем.
M4, ну если очень уж к рукам прилипнет.
Похоже что АКМОИД это уже давно пройденная многими участниками
форума тема, просто брали как первое ружье, а потом хотелось
большего.
provizor
P.M.
28-4-2007 10:37 provizor
Originally posted by GPMS:
Почему же так категорично о М4? Охотиться на кабанчика, лося, медведя с пулей - очень даже неплохой полуавтомат.

Полностью согласен.
Стрелять пулей или картечью из М4 можно сразу после покупки. :-)
Если вдруг появится желание стрелять дробью на короткие и средние дистанции - просто надо ввернуть получок или чок.
Великолепное ружье, а если займетесь IPSC вместо стрельбы по бутылкам, то ощутите всю его прелесть. :-)

Musket
P.M.
28-4-2007 10:49 Musket
Originally posted by FORESTER:
Можно взять очень надежный Бенелли Рафаэлло,но с двумя стволами 750 и 680!
Например!
Дороже на 16тыр!
Убьете двух зайцефф...

+1

Сам хотел Сайгу, но купил Бенелли М1.
Сайгу придётся держать в руках чаще, чем стрелять - для ремонта и подгонки.

Горняк
P.M.
28-4-2007 11:02 Горняк
Как бывший владелец Сайги, при наличии денег, рекомендую забыть это изделие.

Как владелец М3 с двумя стволами, рекомендую не покупать М3, помповый режим на фиг не нужет, а цевье становится не удобным, плюс вес тяг, если нравится черный пластик можно посмотреть М1, М2 или Комфорт. Взяв две пары стволов перекроете почти все ниши более менее сносно.

XPIOH
P.M.
28-4-2007 11:19 XPIOH
По АКМоидам вопрос снят полностью, все таки напиллинг это не для меня. Видимо ситуация такая же как с авто, на иномарке ездит водитель, а на нашей.. . Теперь о Бенелли. Рафаэлло тоже вычеркнуть из списка кандидатов? Или надо найти его и подержать в руках, а после определиться со своими чувствами? Кто то писал что Рафаэлку поменял на М2, а после решил, что смысла не было. И про М2 вообще отзывы какие то неоднозначные - конструктор,хлипковата,ширпотребно сделано.. .
Учитывая Ваш опыт, не буду экспериментировать с М3.
Остается М4, пусть тяжелая, зато милитари (хочется), охотится можно (пусть и ограниченно), хороша даже для стендовой стрельбы (писали, что как то неинтересно стрелять - навел, нажал, попал. Сравнивали с "браконьерством")
Musket
P.M.
28-4-2007 11:34 Musket
Идите в магазин и пробуйте всё!
Рафаэло Комбо, М1, М2, М4 - в первую очередь.
И никого не слушайте: все эти ружья одного класса, а сломать можно и член сдуру.
Многое субъективно, преувеличено и передёрнуто:
1) Проблема взрыва пулевых патронов в подствольном магазин - это проблема самой конструкции, не терпящей бракованных патронов.
2) Хлипкость М1 и М2 - это если Вы собрались вышибать ружьём двери и ронять его со скал; если Вы не путешественник, то вряд ли что сломаете. Моя М1 падала из пирамиды и вместе с пирамидой, в т.ч. и на бетон; я как-то расстроился из-за царапины, а один товарищ сказал: "Ну, будет твоё ружьё ЗАСЛУЖЕННОЕ." Стреляю дальше.
3) Универсального оружия не бывает, наиболее близкие к нему все варианты на тему "Комбо с 2 стволами".
И т.д.
Составьте своё собственное мнение.

АндрейН
P.M.
28-4-2007 11:53 АндрейН
Я - владелец М4. Очень нравится.
В своем первом сообщении Вы писали о САМООБОРОНЕ. Если этот вопрос стоит остро (бомжи любят Вашу клубнику), советую все таки не скидывать со счетов М3 именно из-за возможности стрельбы в режиме помпы. Травматическими патронами стрелять из М4 не удобно.
Musket
P.M.
28-4-2007 12:30 Musket
Нет, я думаю, не стОит. Бомжа отпугнуть можно и Осой, и выстрелдом в воздух. А если этот процесс у Вас регулярный - то надо идти к психоаналитику, ибо Вы что-то не так делаете в жизни.
Ради гипотетического драного бомжа иметь М3 вместо понравившейся М1 или М4 (или Рафаэло Комбо в изумительном дереве и с коротким стволом и с возможностюь поставить длинный для тарелок и охоты) - по мне нерационально. Если М3 не очень понравится - практического толка от неё мало.
XPIOH
P.M.
28-4-2007 12:45 XPIOH
Спасибо, что помогаете сконцентировать внимание на подходящих моделях. М3 рассматривал именно как "наиболее универсальный" ствол. По бомжам я стрелять не собираюсь. Были мнения, что "универсальный" ствол как "универсальный" нож и я все более склоняюсь к тому же мнению.

М1 не рассматривал для себя как вариант,даже не могу вспомнить точно почему, видимо начитался много негативных (и наверняка субъективных) доводов.

М4 и Рафаэлло Комбо, вот такой противоречивый выбор, который мне остается.

Горняк
P.M.
28-4-2007 12:45 Горняк
Originally posted by XPIOH:

Остается М4 .. . хороша даже для стендовой стрельбы

Простите, но это Вы не подумав ляпнули, более НЕ подходящего ружья для стенда придумать сложно, ТОЗ-106 разве что
И охота по перу с ним малоприятна, про эстетику молчу.

Musket
P.M.
28-4-2007 12:55 Musket
Originally posted by XPIOH:
М4 и Рафаэлло Комбо, вот такой противоречивый выбор, который мне остается.

Это чётко выбор между разными задачами:
Практической стрельбой и пострелушками в стиле милитари (М4) и охотой, тарелками и пострелушками в стиле понт (Рафаэлло Комбо). Для самообороны обе хороши: М4 короче и многозаряднее, Рафаэлло со стволом слаг легче и эргономичнее.
Цена одинаковая. Рекомендуемые навески дроби (от 32г. и выше) одинаковые.
Выбирать между целями стрельбы - в прямом и переносном смысле.

XPIOH
P.M.
28-4-2007 13:22 XPIOH
To Musket
Спасибо, подержав ружья видимо придется принять такое решение.

To Горняк
Некоторые владельцы писали, что ходят с М4 на стенд (взгляд инструкторов с иронией) и получают хорошие результаты (ирония пропадает) и даже по перу (тоже где то читал, не помню). Я уже писал выше, что посмотрел ВСЕ темы связанные с Бенелли и АКМОИДАМИ, так что "мои ляпы" это почти цитаты, при этом когда человек писал о хороших результатах на стенде вот ссылка (пост ШурикМ4)- выпускники МВИЗРУ 1989г.4-й фак.
НИКТО ТОГДА не сказал что человек погорячился или занимается ерундой.
Поэтому когда писал про стенд, написал "даже".

Эстетика не та, но об этом и не писалось.

P.S. Я уже писал, что не имею своего, подкрепленного практикой мнения,
только мнения участников, которые сейчас окончательно консолидируются
в голове для принятия решения.
А иначе - зачем читать и писать на форумы.

Musket
P.M.
28-4-2007 13:29 Musket
Originally posted by XPIOH:
To Горняк
Некоторые владельцы писали, .... , так что "мои ляпы" это почти цитаты, .....
А иначе - зачем читать и писать на форумы.

Отважный парень! В практическую стрельбу! С М4.

XPIOH
P.M.
28-4-2007 13:55 XPIOH
Точно! Решение принято! М4! А дальше посмотрим.
Всем откликнувшимся огромное спасибо!
Горняк
P.M.
28-4-2007 14:44 Горняк
Originally posted by XPIOH:
To Горняк
Некоторые владельцы писали, что ходят с М4 на стенд (взгляд инструкторов с иронией) и получают хорошие результаты (ирония пропадает) и даже по перу (тоже где то читал, не помню). Я уже писал выше, что посмотрел ВСЕ темы связанные с Бенелли и АКМОИДАМИ, так что "мои ляпы" это почти цитаты, при этом когда человек писал о хороших результатах на стенде вот ссылка (пост ШурикМ4)- выпускники МВИЗРУ 1989г.4-й фак.
НИКТО ТОГДА не сказал что человек погорячился или занимается ерундой.
Поэтому когда писал про стенд, написал "даже".

Вы сейчас даже не понимаете, что говорите, но поверьте человеку, серьезно занимающегося стендовой стрельбой, выполняющего нормативы, участвующего в соревнованиях и пр.: ТРУДНО НАЙТИ БОЛЕЕ НЕ ПОДХОДЯЩЕЕ РУЖЬЕ ДЛЯ СТЕНДА ЧЕМ М4. Побахать в свое удовольствие - почему бы и нет.
В той теме, что Вы мне привели спортсменов-стендовиков нет, отсюда и тишина в отзывах, напишите такое в ветке "Стендовая стрельба", будет весело. "Хорошие результаты" это сколько из скольки? В какой дисциплине? По какой программе?
За сим позвольте откланяться, Вы начали доказывать то, что право смешно слышать, при чем абсолютно не владея темой, мне тут больше не интересно.

XPIOH
P.M.
28-4-2007 14:52 XPIOH
Вот так иногда происходит, наблюдал на ветках - Уважаемые Ветераны опускают новичков...
Мол чайники, идите паситесь подальше от "приличных", это как
с вождением, все забывают, что когда то, пусть очень давно сами были
чайниками.

Да никто и не собирался спорить с Вами, тем более доказывать,
я ведь в своем уме, тем более без практического опыта, даже без
ружья.. .

Просто не люблю, когда очевидно плохо ориентирующемуся человеку
в теме (мне) начинают менторским тоном выговаривать где я подумал,
а где нет, когда посте четко указано - НАПИСАЛ, ПОТОМУ ЧТО ПРОЧИТАЛ.
Что доказывать то?

Смейтесь наздоровье, это полезно!

Musket
P.M.
28-4-2007 15:00 Musket
Под "не подумав ляпнули" Горняк вряд ли имел желание Вас обидеть. Он ещё "простите" добавил.
С другой стороны, всем на заметку: обидеть человека может и случайное слово.
Давайте не ссориться.

А ружья Вы всё-таки разные смотрите. Такой шанс всё перепробовать, пока разрешение на руках!

XPIOH
P.M.
28-4-2007 15:06 XPIOH
Не будем ссориться! Видимо эмоциональный я слишком.
krasnoff
P.M.
28-4-2007 19:35 krasnoff
XPIOH

Купив М4 столкнулся с некоторым неудобством при вскидке, к своему верному ТОЗ-34 я прикладываюсь быстрее и увереннее. Но всё это дело привычки, видел как вскидывают М4 практикующие стрелки - очень быстро, и ничего им не мешает. Вопрос привычки и тренировок. К примеру, рекламные (выставочные) стрелки настропалились стрелять без промаха вообще с рук, да ещё не глядя. Им абсолютно всё равно какие у оружия приклад, прицел...

Имей в виду, что на М4 есть:
- удлиняющие ствол насадки и с постоянным сужением, и под сменные чоки (см. фото ниже);
- классический пластиковый приклад;
- пластиковый приклад с пистолетной рукояткой;

Любое массовое оружие - по сути конструктор, аксессуаров для него сторонними производителями выпускается много, подберёшь на свой вкус позже.

О выборе: сам недавно скрупулёзно выбирал газоотводный полуавтомат, и тоже выбирал между дорогими (более качественными) АКМ'оидами и М4. Сейчас у меня именно М4, и я очень этому рад. Пользуясь случаем, благодарю помогавших мне в выборе.

------
hier war von krasnoff

provizor
P.M.
29-4-2007 21:45 provizor
Маленькое дополнение про аксессуары.
На мой взгляд из перечисленного уважаемым Krasnoff, внимания заслуживают только постоянный приклад с полупистолетной шейкой и сменные чоки. Удлиннители ствола и магазина прекрасно садятся на свои места, но поверьте - исходное ружье настолько сбалансировано по своим качествам, что "улучшать" в нем особо ничего и не надо. Даже смена приклада - больше изыск, нежели насущная потребность.
керулес
P.M.
1-5-2007 00:14 керулес
Стрелял с получеком.
click for enlarge 2592 X 1944   1.2 Mb picture
XPIOH
P.M.
30-5-2007 00:53 XPIOH
Коллеги!
Спасибо за помощь! М4 в сейфе!
Ub
P.M.
30-5-2007 03:04 Ub
Поздравляю,удачной стрельбы.
provizor
P.M.
30-5-2007 11:01 provizor
Originally posted by XPIOH:
Коллеги!
Спасибо за помощь! М4 в сейфе!

Поздравляю!
Нашего полку прибыло!
Удачных выстрелов!

Ingener4eg
P.M.
3-6-2007 13:44 Ingener4eg
Уважаемый XPIOH!
Тоже ОЧЕНЬ хочу купить М4, сейчас жду-недождусь выдачи разрешения. Позвольте узнать, где преобрели ствол и за какие деньги. Знаю, что цена может колебаться прилично, в зависимости от магазина.
XPIOH
P.M.
12-6-2007 20:59 XPIOH
Извините, что не отвечал, был в отъезде.
Покупал в Русаке (Красногорск) за 67 с копейками,
это после скидки 3%, которую можно получить на сайте.
Ingener4eg
P.M.
13-6-2007 15:24 Ingener4eg
XPIOH

Спасибо за ответ. Все таки решился не брать М4 (оказалось тяжеловато для меня), а взял М2 Тактику. И еще денег осталось.. . )

XPIOH
P.M.
14-6-2007 02:36 XPIOH
Мне тоже М2, но только практикал понравилась, может тоже куплю когда нибудь.
Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
benelli m3 combo / m4 / rafaello// акмоид 12