Проконсультируйте об " отдаче " гладкоствола ..

дааа, и ещё:

Originally posted by bmwod:

Сегодня со знакомым стреляли на стрельбище. Он обновил свою Бельмонте. Патроны 28г. После первой пачки он отбил плечо. Насколько же мягче отдача у газоотвода!

а как Вы полагаете, у двустволки отдача будет сравнима скорее с инерционкой или газоотводом? :-)

Баба маня, вы еще и в лучевой диагностике разбираетесь?)) Рентген с флюорографией путаете. Рентген делают и стоя и лежа. И даже сидя. В зависимости от аппарата. Мне после падения с квадроцикла делали рентген. Комперессионный перелом трех позвонков. А для более тонкой диагностики нужно делать МРТ. Расположение тела вторично. Если башка не оторвана, кардинального изменения картинки не будет. Если что, у меня в семье врач КТ и МРТ. И делали мне уже столько исследований, что никому не пожелаешь. В том числе и в связи с более серьезными проблемами.
Что касается типа ружья: про двустволку я упомянул не из-за присущей ей в общем случае низкой отдачи, а из-за возможности использовать малые навески.

Помпа тоже перезарядит все. А тот же Рем 11-87 перезарядит 20 грамовые патроны. Куда ещё меньше навеску.. .

Крестовский:
Помпа тоже перезарядит все. А тот же Рем 11-87 перезарядит 20 грамовые патроны. Куда ещё меньше навеску...

Не будьте настолько самоуверенным, 1187 как и все ружья с автоматическим газовым клапаном работают в определенной дельте давлений, например патрон с 24 г. навеской на порохе Рекс-0 перезаряжает стабильно(даже 20 г. юниор), а вот 24 г. на Соколе не всегда.

Я и не говорил безапеляционно) Но магазинные Феттер Training Light 20гр. кушает без проблем.

Originally posted by bmwod:

Баба маня, вы еще и в лучевой диагностике разбираетесь?)) Рентген с флюорографией путаете.

не путаю я рентген с флюорографией, отчего происходит название "флюор... " догадываюсь. а вот положение тела при исследовании опорно-двигательного аппарата (не только его, но его особенно) иногда имеет очень важное значение. возможно, есть КТ или МРТ сканеры, позволяющие проводить исследование пациента, сидящего или стоящего, но я о таких не знаю (вполне допускаю, что такие бывают). суть в том, что последствия механических повреждений могут быть малозаметны, когда тело находится в горизонтали. так что значимость рентгена для диагностики травм и их последствий переоценить трудно, это дешево, доступно и вполне информативно, это не сосудистые дела...
просто опыт травм и их лечения есть не только у Вас :-)

Вот она ганза. Все хотят высказаться и не хотят слушать. ))
Баба маня: ни одного томографа (ни КТ, ни МРТ) с негоризонтальным расположением тушки не существует. Потому как технически трудно, да и не требуется. МРТ это длительная процедура. До получаса и более, в зависимости от протокола исследования.
Я не знаю, с чем вы спорите. Моя мысль была проста: рентген годится для быстрой диагностики. (Для этого же используется КТ) Для детального изучения состояния позвоночника используется МРТ. Но это не скоропомощной метод. Зато он показывает состояние хрящевой ткани. Видны всякие протрузии и грыжи межпозвоночных дисков. Больше я ничего не утверждал. С чем тут спорить, непонятно. Если вы с вышеизложеннымне согласны, пишите в личку. Не надо засорять тему.

я не согласен только с тем, что Вы решили обсудить методы диагностики вместо причин отдачи и способов её снижения.

Originally posted by баба_маня:

отдачи и способов её снижения.

Пожалуйста,по теме.Методы снижения

Более комфортного п/а по отдаче не встречал
http://semiautomatic.berettaru... px?m=53&did=280

Человек пожаловался на трудности с постановкой диагноза.

[B]Да врачи месяц диагноз поставить не могли .. пока я их в доску не заеп .. -----Попробуйте .то. попробуйте это .. а голова кружится .. пока рентген не прошел -- как вывод --нестабильность шейных позвонков .. вот так в один день ( авария) из среднестатистического " здорового" стал .. неочень ... /B]

Для уточнения диагноза был дан бесплатный и не очень глупый совет. Ибо с помощью одного рентгена полный диагноз поставить невозможно. Че в перепалку-то лезть? Открою еще один секрет: сделать мрт исследование это полдела. Надо, чтоб грамотный доктор его описывал. Вот с этим у нас много где проблемы.
А по теме я давно высказался: двудулка и малые навески. Очень уместно на стенде, который упомянул ТС. И не обязательно тяжелая. Хотя конечно у тяжелой отдача поменьше.

Кик-офф очень грамотная вещь. Но ТС обозначил несколько более скромный бюджет.

Originally posted by bmwod:

двудулка и малые навески.

здоровому человеку и я бы это посоветовал, все-же полуавтомат, каким-бы "брендовым" он ни был, будет менее надежен, но.. . тут особый случай, и как я понимаю, здесь каждый джоуль имеет значение.

дааа, мож пропустил, но сдается мне, что тут не упомянули о влиянии сверловки (диаметра канала ствола) на отдачу. ведь всякие "оверборы" именно для того и придуманы, чтобы снизить усталость стрелка. правда, говорят, что на охоте с такими "дырками" не очень хорошо получается, но сам с подобными ружьями не сталкивался.. .

Сходил ТС за хлебушком задал ТС вопрос на ганзе.. . Уже диагноз поставили.

аорп дфо:
;s;перечеркнуто ;/s;

Красава ! .. но я сам приколист и к этому отношусь спокойно .. Это ж не гос тайна .. так .. что советы принимаются .... а если серьезно то вчера " курил " тему газоотводов .. на этот предмет .. Склоняюсь к Кхан Венатор .. или его аналогов .. бюджет скромный .. =) но на видео у стрелков - нет зажатости .. и вроде не швыряет их даже при быстром отстреле всего магазина ..

Хан Венатор тоже вариант. И сервис у них есть. Только вот отдача с короткого или длинного ствола больше? Тут лучше уточнить у владельцев.

Ищите бу браунинг голд или голд фьюжн. Отдача не чувствуется до 36гдроби, стреляет от 23 до 46г.

Комперессионный перелом трех позвонков.

Думаю,что это очепятка... )

С уважением...

Комперессионный перелом трех позвонков.

Очепятка конечно. Перелом компрессионный. А вот с количеством, к сожалению, не ошибся. сломаны опорные пластины трех позвонков. Укоротился на сантиметр)). Если бы не только пластины, но и дуги сломались, не писал бы сейчас эти строки. А так, через 9 месяцев уже на горных лыжах катался.

Ищите бу браунинг голд или голд фьюжн. Отдача не чувствуется до 36гдроби, стреляет от 23 до 46г.

Категорически согласен. Покупку турка при возможности купить малострелянный браунинг за полтос считаю формой биполярного расстройства. Недавно в Самаре, емнип, за тридцатку проскакивал.

ИМХО ерунда это все.
Шея почти не воспринимает отдачи
я бы брал просто нужный ствол 12 калибра и начал с пары пачек по 20 гр, потом 24-28-32, привыкая к стойке.

С таким бюджетом обсуждать БББ нет смысла. ИМХО двустволка типа CZ Mallard.
huntworld.ru
Масса до 3,3кг вменяемая для девушки, для мужчины вообще не проблема, можно стрелять минимальной навеской, уверен уже при 24 гр можно комфортно пережить выстрелов 100.
huntworld.ru

С уважением...

Самая мягкая отдача из всех ружей, из которых я стрелял это Сайга-12 с патроном 32г при газовом регуляторе в положении "1" (Магнум). Отдача сильно растягивается и плечом чувствуешь, как затвор медленно откатывается назад.
Владелец Сайги-12, кстати отмечал, что отдача моей Сайги-20 была резче, чем у его 12-шки.
От патронов Спортинг 28г отдачи нет вообще.

Моя "рыжая" лягалась на 32гр здорово. Вот в такой конфигурации:

Бенелли заметно комфортней. Хотя как знать, если хороший ДТК подобрать, да "колошу" на приклад, то.. . Моя Сайга 308 исп 050 настолько комфортна в работе, что я и 100 выстрелов не замечаю.

С уважением...

Я периодически вижу настенде саежников. Даже попадают. Но все равно нелепое зрелище.

Я периодически вижу настенде саежников. Даже попадают. Но все равно нелепое зрелище.

Т.к. автор собирается: "утка .. зайчик .. ну и спортинг немнго" Сайга, наверное, и правда не для него.. . хотя.. . и охотятся и тарелки бьют с ней.

С уважением...

ИМХО ерунда это все.
Шея почти не воспринимает отдачи

а куда девается масса головы, когда все тело отталкивается отдачей назад? или физику отменили?

баба_маня
это уже гораздо более плавное и медленное движение.
+ контакт по щеке..
Нет там большой нагрузки на шею.

аорп дфо:
... Второй момент - инерционка жёстче по отдаче. Значит газоотвод предпочтительней...

вынужден не согласится, у меня есть вертикалка, газоотвод и инерция.
инерционная М3 это самое "мягкое" ружье из всех. У меня из него племянник 8-ми летний стрелял спортинговыми патронами без проблем.

Originally posted by unname22:

это уже гораздо более плавное и медленное движение.

более медленное и плавное, чем ЧТО? если голова движется медленнее, чем плечо, то какая часть тела при этом растягивается?
я соглашусь с тем, что нагрузки на шею при стрельбе не такие, как на плечо, но не рискну утверждать, что в данном конкретном случае они совершенно безопасны.

Когда у меня побаливала шея, (скорее всего остеохондроз, а может последствия аварии), мне было больно из пружинно-поршневой пневмы стрелять, не то что из огнестрела. А насчет мягкости инерционок не надо. В эти выходные 38 летний дядя за сотню весом и ростом более 190 отбил с непривычки плечо отстреляв пачку 28г. из Beretta Bellmonte. Причем вкладывался правильно. На Браунинге Голд таких проблем и близко не было.

Originally posted by bmwod:

А насчет мягкости инерционок не надо.

А причем тут система перезарядки, когда при откате ружья затвор закрыт ( пока снаряд не покинет ствол) и скорость отката ружья зависит от скорости и массы снаряда + массы оружия. Тоесть при одинаковой массе ружей и патронах, сила отдачи будет одинакова, в независимости от системы перезарядки. Третий закон Нюьтона.

Originally posted by bmwod:

отбил с непривычки плечо отстреляв пачку 28г. из Beretta Bellmonte. Причем вкладывался правильно.

Причины : неправильно вкладывался , строй приклада не позволял правильно вкладываться.

А причем тут система перезарядки, когда при откате ружья затвор закрыт ( пока снаряд не покинет ствол) и скорость отката ружья зависит от скорости и массы снаряда + массы оружия. Тоесть при одинаковой массе ружей и патронах, сила отдачи будет одинакова, в независимости от системы перезарядки. Третий закон Нюьтона.

Ну некоторые детальки шевелятся и до вылета снаряда, хотя я не берусь судить об их влиянии на ощущение отдачи. Мне всегда было интересно, почему отдачу Бенелли я воспринимаю как ощутимо более кусачую по сравнению с газоотводными Браунингом и Береттой. А касаемо третьего закона Ньютона: там речь идет о равенстве сил с которыми взаимодействуют тела. Здесь же более применим закон сохранения импульса, имхо.

У меня был довольно неожиданный случай:
сам я длиннорукий и иногда на некоторых ружьях бывают проблемы с недостаточной длинной приклада.. . купил я 203 меркель, все шоколадно но коротковат. Орешек от старой ложе пощел на проставку, затыльник(заготовка) валялся давно, все подогнал, проставку на клей не сажал, т.к. это был рабочий макет и в последствии я собирался ее поменять, подобрав дерево по цвету и фатуре.. . ага счас! Так и прострелял я с этого ружья наверное пару лет.
На очередных соревнованиях знакомый начал меня корить, за черную изоленту и действующий макет. Я ему в ответ: - Сам такой
Он говорит у меня дома лежит Киккес, толщиной 40 мм с эбонитовой вставкой, заготовка. Снимешь свой макет поставишь толстый затыльник и все будет Ок.
Лады. Еще при обработке я заметил что резина на затыльнике слишком мягкая, подумал - хорошо, отдачу гасить будет ....
С новым затыльником я стрелял один день, уже после первой серии ощутил дискомфорт, после второй попросил инструктора посмотреть за стрельбой...
Печалька мягкий затыльник сильно деформировался и как бы съезжал с плеча. Дострелял я сотню и уехал домой с гемотомой, плечо не болело, но ощущении что под мышку укусил гуС или страус

Originally posted by bmwod:

Ну некоторые детальки шевелятся и до вылета снаряда

Изучайте принцип работы автоматики.

Originally posted by bmwod:

Мне всегда было интересно, почему отдачу Бенелли я воспринимаю как ощутимо более кусачую по сравнению с газоотводными Браунингом и Береттой.

Вес ружья, строй приклада , самовнушение .

Originally posted by bmwod:

Здесь же более применим закон сохранения импульса

В умных книжках уже давно все подробно рассказано .

С новым затыльником я стрелял один день, уже после первой серии ощутил дискомфорт,

Тогда почему кик-офф прекрасно выполняет свою функцию?

мягкий затыльник сильно деформировался и как бы съезжал с плеча.

Может быть в этом дело?

bmwod:

Может быть в этом дело?

Ну для меня это стало очевидным, когда Разумов(его просил посмотреть) рассказал похожую историю, правда затыльник поставили на нарезное и ствол стал клевать.

Я про то что без проблем стрелял с этого ружья пару лет, а смена затыльника привела вот к такому результату. Причем меркель был траповый, не легкий, т.е. получается я не отбивал плечо, а прищемлял мышцу с кожей.

Originally posted by bmwod:

Тогда почему кик-офф прекрасно выполняет свою функцию?

Да в топку все эти кики, комфорты , да другие рекламные приблуды, при массе снаряда в 12к до 36г и массе оружия от 3.1 до 3.5 они не нужны.

движение механизмов запирания\перезарядки в газоотводных системах начинается, когда снаряд прошел газоотводные отверстия, в инерционке же - когда плечо стрелка уже притормозило откатившееся ружье, посему газоотводки и перезаряжаются независимо от наличия опоры приклада при стрельбе и техническая скорострельность у них выше. у систем с длинным ходом ствола откат тяжеленных деталей начинается уже практически сразу, после начала движения снаряда. полагаю, в данном закрытом списке систем, наименее ощутимая отдача будет у длинноходов, более ощутимая у газоотводов и наиболее ощущаемая у инерционок.

баба_маня:
движение механизмов запирания\перезарядки в газоотводных системах начинается, когда снаряд прошел газоотводные отверстия, в инерционке же - когда плечо стрелка уже притормозило откатившееся ружье, посему газоотводки и перезаряжаются независимо от наличия опоры приклада при стрельбе и техническая скорострельность у них выше. у систем с длинным ходом ствола откат тяжеленных деталей начинается уже практически сразу, после начала движения снаряда. полагаю, в данном закрытом списке систем, наименее ощутимая отдача будет у длинноходов, более ощутимая у газоотводов и наиболее ощущаемая у инерционок.

Не совсем верно. В инерционках взаимоперемещение деталей - корпуса затвора и остальных частей ружья происходит в момент начала отката ружья и приводит к сжатию инерционной пружины. В дальнейшем вся работа механизма осуществляется за счет возвращения пружины в исходное состояние, т.е. за счет накопленной ею энергии.

баба_маня:
движение механизмов запирания\перезарядки в газоотводных системах начинается, когда снаряд прошел газоотводные отверстия,

Тоесть по Вашему запирание открывается до вылета снаряда?