выбор помпы: бекас 12 или hatsan escort aimguard

друзья, хочу купить недорогую и практичную помпу и после непродолжительного поиска пришел к этим двум вариантам, и если о бекасе много всего написано, то о хатсане мало информации. Прошу высказываться... заранее благодарен.. .

А для каких задач помпа, и какая комплектация у Хатсана - в смысле ствол?

задачи тривиальные: тактика, пострелушки, возможная самооборона. Если брать бекас, то возьму версию с самым коротким и самым длинным стволом, если же hatsan? то там один ствол, короткий (7+1). Что мне в бекасе не понравилось, так это то, что я о цевье пальцы все расцарапал, там какие то острые насечки сделаны, а вот пластик самое оно. Я хочу со стационарным прикладом, но если не найду, то возьму со складным, хотя он мне и не очень нравится.. . Просто отзывов совсем мало об этом ружье. Остаются только продавцы, но им особо верить нельзя, да и одни говорят что мол турция -гуамно, а другие что очень даже ничего. В любом случае я думаю хуже чем наши, простите за не патриотизм, вряд ли кто делает ...

------
Все самые большие глупости на земле делаются с умным выражением лица<P>

да вот и ссылочка на их сайт, хоть и на англ. но почитать можно...

hatsan.com.tr

странно .. . просмотров много а никто не пишет, неужели ни кто не интересовался покупкой недорогой, но надежной и качественной помпы ? ........ хм ..... .

Я бы выбрал Бекас РП-12М-07. Комплектация с амым длинным и самым коротким стволом. + сменная пистолетная рукоятка. Емкость магазина 6+1, но это на закрученных патронах, а если на звезденных, то 7+1. Проверено лично мной , у меня комплектация 05. Стволы по качеству у бекасов лучшие в России на текущий момент.

жаль бекаса не бывает в пластике )))

у меня хатсан с коротким стволом и складным прикладом... выбрал его а не тот же бекас потому что напильником работать лень, да и искал я в пластике и со складным прикладом ружо
по цене бекаса комбо идет хатсан комбо ~18 тыр т.е. и там и там 2 сменных ствола, только хатсан в камуфлированной расцветке и изначально пластиковый, правда это п/а а не помпа
а по хатсанам отзывов не много потому что настрела на них еще нет - их недавно продавать начали

Взял недавно Бекас 12-06. Напильником ничего не трогал. Успел уже и пострелушки устроить и на охоту съездить. Потрачено на все 150 патронов, никаких пока неприятностей не заметил. Бутылки бьются, вальдшнеп падает. Вообще складывается впечатление об этом оружии как об очень надежном. Да и знакомые которые со мной на охоте были загорелись желанием преобрести такую помпу. Я вот только длинный ствол посоветовал бы 680мм, а не самый длинный, но это так личные впечатления. Хатсан видел, щупал, но при равном качестве изготовления, выбрал Российского производителя и не жалею.

Лучше взять РЕМ, а так Бекас всеже лучше Хатсана,сталь турецкая слабовата, да и коструктивные ошибки есть.

Originally posted by Scubadiver:
Лучше взять РЕМ, а так Бекас всеже лучше Хатсана,сталь турецкая слабовата, да и коструктивные ошибки есть.

Мне говорили, что этот хатсан копия фабарма. Можно поподробнее про конструктивные ошибки? И про сталь заодно.

1.Патронник 76, но магнумом стрелять нельзя, сломается оно, 70м может и нормально, но прорыв газов и сминание дроби неизбежно.
2. У меня 2 раза ломался бойок, слетало кольцо с поршня,увеличивался зеркальный зазор боевого упора, поддуло пружину на поршне, следы износа на механизме.
Уверяю вас - хатсан - говно редкой масти, как впрочем и др турецкий хлам.
Да и сколько фабармов по ремонтам трется? Это для меня не фирма. Если и платить, то Берета, Бенелли.
Ремингтон в помпах рулит 11-87, можно найти винчестер баксов в 300, мне попадались почти новые, не нравятся мне помпы просто.

Начнём с того, что 11-87 это не помпа, а п/а. И сколько фабармов по ремонтам "трётся" и откуда информация? А какое турецкое ружьё было у вас?

Точно, полуавтомат, помпа 870, это я спутал, сам на 11-87 присматривался, вот он и отложился в памяти.
Информация от личного использования п/а Хатсан. Есть у нас тут хороший оружейник, он не заинтересован в продажах, вот он честную статистику обращений с ремонтами и рассказывает. А в магазине фабарм хвалили очень кстати.

А никак эту статистику глянуть нельзя? Хочу фабарм, интересно что там ломается. И никогда не поверю, что бенелли и беретты не ломаются.

Там и конструкция и сталь другая, а фабарм магнум не держит, точнее держит, но не долго.
Если хочется - надо брать, но смысл брать 76 патронник и стрелять 70й гильзой? Вот Бенелли не развалится под магнумом, тут многие подтвердят.
Вообще помпы крепче полуавтоматов,сам механизм перезаряда, рамки, отбойники,поршня, пружин, да и бойки требуют особого качества и конструкции.

Я тут наверное хатсан обосрал???
НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ МОЛЧАТ ВСЕ НЫНЕШНИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ ХАТСАНОВ? ИЛИ СТРЕЛЯЮТ МАЛО, ИЛИ САМИ В ДЕРЬМО ВСТУПИЛИ, ТАК ПУСТЬ И ДРУГИЕ ТОЖЕ?

Originally posted by dez:

у меня хатсан с коротким стволом и складным прикладом... выбрал его а не тот же бекас потому что напильником работать лень

Не знаю никого , кому с бекасом пришлось напильником работать. Откуда информация, что бекас пилить надо?

Originally posted by Scubadiver:
Там и конструкция и сталь другая, а фабарм магнум не держит, точнее держит, но не долго.
Если хочется - надо брать, но смысл брать 76 патронник и стрелять 70й гильзой? Вот Бенелли не развалится под магнумом, тут многие подтвердят.
Вообще помпы крепче полуавтоматов,сам механизм перезаряда, рамки, отбойники,поршня, пружин, да и бойки требуют особого качества и конструкции.

FABARM S.A.T. 8 глазами владельца
Других мнений к сожалению нет. А как-нибудь кроме "у меня есть друг, который... " вы можете свои слова подтвердить, я без иронии просто крутовато как-то вы фабарм опустили.

Benelli - 'двустволка' /Непроизвольный выстрел-взрыв/
Слышал так же душераздирающую историю о заклиневшем целом патроне в п/а бенелли, разбирать никто не брался.. . Ломается всё, просто бенеллей больше на руках. Спорить насчёт того, что лучше не буду просто фразы типа "фабарм магнум не держит, точнее держит, но не долго" как из воздуха берутся. Подтвердите если несложно. Про то, что стрелять из 76 патронника 70 мм это плохо тоже вопрос открытый, народ не прекращает по этому вопросу споров.

Да нет проблем, я же говорю - купи, потом расскажешь, через пару лет, те отзывы - купил и сразу доволен не принимаются, они еще толком и сами не поняли чего купили. Для чегото это все производят, и на каждый товар свой покупатель. У меня Фабарма не было, но мастеру своему я верю, ремонтирует он все.
про патронник 76, вложи новую 70 гильзу в 76й патронник, и что мы видим? некий промежуток, где теряется обтюрация, а это приводит к прорыву газов и раскидывания заряда, да и дробь сначала перестраивается по диаметру патронника, а потом резко по диаметру ствола, и что происходит? правильно, истирание и сминание дробин. Так, понятно? Не с пальца же выдано, что, заряд должен туго входить еще в гильзу. Поэтому, те кто купил патронник 76, и гильзы должны быть такие же, пусть не магнум, но 76е.

Мне вот тоже хотелось бы узнать, откуда такая инфа про помпы hatsan и fabarm ????? Статистика как известно лже-наука, особенно из уст какого то таинственного мастера, на основе его собственного сомнительного опыта.. . Почитайте про проблемы бекаса в разделе "продукция молота", так что я не думаю что кто то делает хуже чем наши, что касается фабарма, то я видел своими глазами, две недели назад в мытищах на моих глазах умерли два sdass/ У одного цевье отвалилось, а у другого оно очень туго ходит, совсем туго, но это вполне ожидаемо, там настрел за 8 месяцев 7000 тыс. ЛОМАЕТСЯ ВСЕ, и M3S90 у товарища не перезаряжает 3-4 из 8 при чем любыми патронами. А вот что турки плохую сталь делают, что то я об этом мало что слышал, и про то что магнумом стрелять нельзя, откуда такая инфа? Все таки hatsan уже лет 30 вроде оружие делает, и сами и по лицензии, просто в Россию недавно поставлять стали. Так что думаю кое какой опыть у них тоже появился за это время. И последнее.. . объективно лучше взять рем 870, но 1. в Москве достать в последнее время очень сложно, и 2. я не хочу платить пусть и за хорошую, но помпу 25000р, а то и дороже. Она не стоит этого, объективно, а я не люблю когда меня, как покупателя, считают лохом и впаривают вешь с неоправданно высокой стоимостью. Отсюда и выбор между бекасом и hatsan. Я просто через пару лет куплю новое, а старое сдам в утиль и не буду париться об этом, т.к. стоит оно всего около 10000 р.

Так и есть, Хатсан год а может и два проживет, это для амер рынка, чтото типа одноразового ружья.
Я не настаиваю на своем мнении и не собираюсь никому ничего доказывать. Кто хочет прислушается, а кто уже решил - пусть покупает, потом расскажет если что. Хатсан у меня полуавтомат, помпа наверное живучее, я уже писал выше.

Так и есть, Хатсан год а может и два проживет, это для амер рынка, чтото типа одноразового ружья

самое смешное в том, что я не уверен, что и бекас проживет дольше 2 лет
:-)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сцубадивер:
[Б]Так и есть, Хатсан год а может и два проживет, это для амер рынка, чтото типа одноразового ружья.
Я не настаиваю на своем мнении и не собираюсь никому ничего доказывать. Кто хочет прислушается, а кто уже решил - пусть покупает, потом расскажет если что. Хатсан у меня полуавтомат, помпа наверное живучее, я уже писал выше.[/Б][/QУОТЕ]

Откуда у вас такие данные, насчет живучести? Если это ваше мнение, то чем оно мотевировано? Эти одноразовЫе как вЫ говорите ружья на испытаниях должны видержать не менее 3000 выстрелов патронами с большей навеской пороха, чем стандарт.По крайней мере для американского рынка.И они выдерживают.
Насчет стрельбы из 76 мм патронника патронами с 70 мм гильзой, промежуток в 6мм никакого практического влияния на точность, дальность, кучность и др. не оказывает.Уже 100 раз поднимали эту тему!

ружья на испытаниях должны видержать не менее 3000 выстрелов патронами с большей навеской пороха, чем стандарт

поддерживаю, к тому же есть гарантия, в которой сказано про 6000 выстрелов. В паспорте моего вепря вообще написано 2000 выстрелов.. .

Вы читать умеете? уже 2 раза пишу, что есть у меня хатсан, и это говно редкое!
Про бекас не пишу, не знаю, но думаю, обязан он пережить хатсан полюбому, российские ружья из российсой стали крепче.
Про патронник не знаете так и не пишите, постреляйте по мишеням сначала эдак метров на 45-60.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сцубадивер:
[Б]Вы читать умеете? уже 2 раза пишу, что есть у меня хатсан, и это говно редкое!
Про бекас не пишу, не знаю, но думаю, обязан он пережить хатсан полюбому, российские ружья из российсой стали крепче.
Про патронник не знаете так и не пишите, постреляйте по мишеням сначала эдак метров на 45-60.[/Б][/QУОТЕ]

Как думаете, если писать умеем, то умеем ли читать... ?
По теме: экземпляр, который купили именно вы, еще не показатель всей линейки продукции.Пусть статистики - то накопитса!
Далее, все ружья обязаны проходить несколько тестов.Если Хатсан продаетса в Америке - значит все в порядке! Не исключено, что есть линия, где ружья собираютса для России, но это маловероятно.
Ну стреляли по мишени на 50 метров. Пули:Полева, Бреннеке, Гуаланди.Разници - нет! Про дробь пока не скажу.

стрелял я и магнумом и 70-ым и на 50 метров

у меня ничего не дует и не разваливается

Scubadiver вы либо своего мнения не навязываете как писали выше, либо обосновываете что же за говно такое фабарм и хатсан (опять же как писали выше)

Про Хатсан не скажу тк не довелось пострелять, но из своего Бекаса РП 12-05 без всекого напилинга за год эксплуатации настрелял порядка 800 - 900 патронов причем львиная доля настрела Рекордом. Износа нет (покрайней мере не вооруженным глазом не видно) притензий по качеству, надежности, эргономике также нет.

Originally posted by Scubadiver:
Да нет проблем, я же говорю - купи, потом расскажешь, через пару лет, те отзывы - купил и сразу доволен не принимаются, они еще толком и сами не поняли чего купили. Для чегото это все производят, и на каждый товар свой покупатель. У меня Фабарма не было, но мастеру своему я верю, ремонтирует он все.
про патронник 76, вложи новую 70 гильзу в 76й патронник, и что мы видим? некий промежуток, где теряется обтюрация, а это приводит к прорыву газов и раскидывания заряда, да и дробь сначала перестраивается по диаметру патронника, а потом резко по диаметру ствола, и что происходит? правильно, истирание и сминание дробин. Так, понятно? Не с пальца же выдано, что, заряд должен туго входить еще в гильзу. Поэтому, те кто купил патронник 76, и гильзы должны быть такие же, пусть не магнум, но 76е.

Мы уже на "ты"? Вы по ссылке которую я привёл ходили? Там человек тренируется и выступает В IPSC с SAT 8, настрел больше 7500, а сейчас наверное уже намного больше. А вот эта фраза меня просто улыбнула : "У меня Фабарма не было, но мастеру своему я верю, ремонтирует он все.". И беретты с бенелли ремонтирует или только хатсаны с фабармами?

Да уж, теперь дошло почему никто не отзывается об своем хатсане )

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сцубадивер:
[Б]Да уж, теперь дошло почему никто не отзывается об своем хатсане :Д)[/Б][/QУОТЕ]

Да потому, что у остальных с ним все в порядке! А то, что дошло - радует! Успехов!

Originally posted by style307:

так что я не думаю что кто то делает хуже чем наши

Ну это Вы зря.

Я бы взял бекас будь на него хоть, что-нибудь из аксессуаров. Удлиннитель магазина, пластик, прикладд с пистолетной рукоткой.. . Меня русское оружие не смущает, меня бесит способ его продажы. Или бери что дают или отвали.. .

Originally posted by style307:

самое смешное в том, что я не уверен, что и бекас проживет дольше 2 лет
:-)

Моему 4 года настрел 6000. И все чики - пики.

я еще двоих кроме себя знаю счастливчиков,с похожими проблемами, одному, правда удалось продать.
Я конечно бы мог доказать, пофотать, рассказать,пригласить свидетелей, но не буду, мне это некогда да и не зачем, я Хатсанами не торгую, мне на них как говорится.
Удачи!

Я выбрал Бекас РП-12М-07 Причины
-более низкая стоимость ( 14 т.р.)
- более богатая комплектация

На качество подаловатся не могу - все сделано аккуратно, не то что на МР153

Originally posted by Пухлый Ш:

Я бы взял бекас будь на него хоть, что-нибудь из аксессуаров. Удлиннитель магазина, пластик, прикладд с пистолетной рукоткой.. .

Не совсем то, но все же http://orugeynik.narod.ru/Bekas12.html
Да и тут может будет stk.udmnet.ru
А я наоборот магазин короткий прикупил бы, но думается самому делать придется.

Injener
хатсан складной приклад короткий ствол - 10 тыр с копейками
хатсан пластик длинный ствол - 12 тыр с копейками
хатсан пластик + 2 ствола 14,5 тыр