Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Умные люди, подскажите пожалуйста. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Патроны 12 калибра - 13.50 рублей
Продажа гладкоствольных ружей для весенней охоты HUGLU и BALIKLI в Люберцах, Реутове и Старой Купавне.Один час бесплатноПокрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублейЛучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите! 
Автор Тема:   Умные люди, подскажите пожалуйста. версия для печати
BUA50
9-3-2017 08:48 BUA50    

quote:
Originally posted by kvaro23:

Что плохого в том,чтобы выбрать ровный ствол?



Нет в этом ничего плохого. Это - нормальное решение и начальный этап выбора ружья в магазине - визуальная проверка ружья "на отсутствие кривизны" во всём.
И "умные люди" (у которых ТС спрашивал подсказку) так и поступают. А "не очень умные" слушают продаванов, основная задача которых - продать то, что есть.
Покупают, надеясь на то, что ружбайка "будет стрелять и попадать".
А как хорошо и как часто будет попадать - их не очень волнует.

edit log


 

 
igor ivanov
9-3-2017 09:10 igor ivanov    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Да без разницы, как это кто называет.
Для двудулок пайка-сборка процесс более сложный с большим числом паек, чем для одностволки.
И в нормальных (не бракованных)двудулках при этом стволы всё равно ровными делают. ИЖах-МРах в т.ч.
А в рассматриваемом 155 умудрились накосячить при пайке всего-то одной-единственной планки.
И вот нафига оно такое "счастье" нужно, если можно поискать прямое?
В разговоры про "все такие" не верю.
У самого МР 153 был с ровным стволом, у друзей 153-133 с ровными стволами. Причём эти МРы ни кто специально не выбирал, а ровными были те, что на витрине стояли.
А в данном случае с ТС продаван просто дурит народ и хочет спихнуть неликвид малоопытному покуплю.

процентов 90 ружей двуствольных отечественных разного периода что я видел и в руках держал-искривлены или оба ствола, или хотя бы один будет искривлен точно. спаивают ширпотреб за один заход. никто их не распаивает для сострела. отстреливают на соответствие ТУ готовое изделие. ровные стволы скорей исключение.

почти все- это значит что из штук 6 из коробки осмотренных мр155 у всех стволы были искривлены. одно было более менее ровное.его и купили. более менее-это значит что искривление глаз не режет.

и у 2/3 из них -трудная разборка, затвор клинит(он тупо останавливается) на второй половине хода.

edit log

Postoronnim V
9-3-2017 09:55 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

спаивают ширпотреб за один заход.



Неужели?
Прямо так за один заход припаивают верхнюю планку, нижнюю планку и ствольные трубки в муфтах?
Сомневаюсь.
quote:
Originally posted by igor ivanov:

почти все- это значит что из штук 6 из коробки осмотренных мр155 у всех стволы были искривлены. одно было более менее ровное.его и купили.



Мда... теперь я понимаю, как повезло мне и всем друзьям-приятелям, которые приобретали ИЖи-МРы и купившие первые же осмотренные стволы с витрины.

quote:
Originally posted by igor ivanov:

значит что искривление глаз не режет.



Естественно.
А как же иначе?
Инструменты (как измерительные, так и шаманские) с собой ни кто не брал.
igor ivanov
9-3-2017 11:13 igor ivanov    

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Прямо так за один заход припаивают верхнюю планку, нижнюю планку и ствольные трубки в муфтах?
Сомневаюсь.


а что ? вы думаете их кто то с паяльником или горелкой припаивает? по отдельности?
стволы в муфты, греют весь блок вместе с планками.

Postoronnim V
9-3-2017 13:39 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

стволы в муфты, греют весь блок вместе с планками.



Их ещё до этого по отдельности греют, когда облуживают.
zajac34
9-3-2017 14:50 zajac34    

quote:
igor ivanov

Игорь, вы просто забыли ту знаменитую сечу у Дяди Сережи.
Я-то как раз насмерть рубился "за" прикладистость. Но, сдается, так ничего и не доказал.
Для себя определяю то, чего нет без стрельбы вообще.

Первая степень прикладистости. С закрытыми глазами удобно вкладываемся в ружье.
Открываем глаза, можно один - кто как привык.
Смотрим линию прицеливания: глаз-планка-мушка. Никаких поправочных движений, себе не обманываем.

Вторая и окончательная. Вскидываем ружье в мишень. У меня это цветной суконный концентрик Д 100/75/50 мм на 15-и метрах. Попали? Значит нормально/хорошо/отлично.
Цветную суконку подарил в детстве наставник.
Ни разу не подвела. Может, заколдованная...

edit log

igor ivanov
9-3-2017 15:00 igor ivanov    

quote:
Изначально написано zajac34:

Игорь, вы просто забыли ту знаменитую сечу у Дяди Сережи.
Я-то как раз насмерть рубился "за" прикладистость. Но, сдается, так ничего и не доказал.
Для себя определяю то, чего нет без стрельбы вообще.

Первая степень прикладистости. С закрытыми глазами удобно вкладываемся в ружье.
Открываем глаза, можно один - кто как привык.
Смотрим линию прицеливания: глаз-плпнка-мушка. Никаких поправочных движений, себе не обманываем.

Вторая и окончательная. Вскидываем ружье в мишень. У меня это цветной суконный концентрик Д 100/75/50 мм на 15-и метрах. Попали? Значит нормально/хорошо/отлично.
Цветную суконку подарил в детстве наставник.
Ни разу не подвела. Может, заколдованная...



я ж примерно про это писал, и ссылку на статью скидывал.
и как раз про 15 м.

была у меня горизонталка. с нее я влет попадал хорошо.
были 2 иж27. их надо было перепиливать. так как одинаково скроены.но лень.
с них влет я попадал вообще никак. я имею в виду- идет утка низко, неожиданно попадает в поле зрения. вскидываешь-стреляешь- мимо.
иж27 конец планки при вскидывании быстром смотрел в сторону.
когда шею примостишь-щеку обожмешь- планка ровно.
горизонталку как не вскинешь - все ровно. я сам удивлялся когда с нее попадал. а вроде стрельнешь наугад.

сейчас тоз34 купил. вертикалка тоже-но там все лучше дело обстоит.
проверю в сезон.

zajac34
9-3-2017 15:18 zajac34    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

я ж примерно про это писал...



Так я и подтверждаю. На своем опыте.

edit log

баба_маня
9-3-2017 19:46 баба_маня    

quote:
Объясните,почему многие считают-что кривой ствол это норма и надо брать,и вообще подбирать патрон и отстрел покажет(говорю сейчас не про паянные двустволки,а про п/а)?Да,даже у кривого ствола может получаться осыпь по центру,если на выходе дробь вылетает из ровно просверленного сужения.Но почему при этом многие считают,что и из ровного ствола может уводить дробь,за счет чего?если ствол ровно сидит в ресивере,если патронник соосен стволу,если дульное сужение ровно просверлено и соосно?Что плохого в том,чтобы выбрать ровный ствол?

это не столько норма, сколько обыденность. при пайке валовых ружей никто сильно "в задницу не заглядывает", как спаялось, так и будет.
из ровного ствола может уводить сноп от точки прицеливания, если прицельная планка припаяна криво. а вот несоосный патронник снаряд не уведет, да и расположение дробового ствола в ресивере (ствольной коробке, скорее) тоже на направление снаряда не влияет, если коробка не является частью линии прицеливания.
а плохого в выборе ровно паянных стволов ничего нет, просто это ничего не гарантирует, при этом редко встречается. если есть возможность выбрать тот, что кажется покупателю идеально ровным или не слишком кривым, и у данного экземпляра нет иных дисквалифицирующих недостатков, наверное, лучше купить именно такое ружье. но реальное положение дел покажет только отстрел.

Rasvet
9-3-2017 20:40 Rasvet    

quote:
Объясните,почему многие считают-что кривой ствол это норма и надо брать

Ну купил кривое, стреляет и даже попадает. А чем другие лучше него, пусть и у них кривое будет... Вот и всё объяснение почему.
igor ivanov
10-3-2017 05:19 igor ivanov    

quote:
Изначально написано Rasvet:

Ну купил кривое, стреляет и даже попадает. А чем другие лучше него, пусть и у них кривое будет... Вот и всё объяснение почему.

да никто и нее призывает покупать кривое. даже наоборот.

люди отказывают себе в покупке когда какое то колечко внутри там смещено едва едва. ну это несерьезно.
если есть выбор из штук 20 - почему бы и не выбрать?
а если выбора нет? ждать когда закончится срок лицензии?
я 153 например не видел прям с идеально ровным стволом ( как у сайги гладкой). покупали товарищу году в 10. много пересмотрели, хоть чуток но было искривление.


Postoronnim V
10-3-2017 09:10 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

ждать когда закончится срок лицензии?



Ну так лицензия продлевается без особых проблем.
Брать же что попало из за того, что лицензия заканчивается - это уже совсем неразумно.
агей 2012
10-3-2017 16:57 агей 2012    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

люди отказывают себе в покупке когда какое то колечко внутри там смещено едва едва. ну это несерьезно



Имеется у меня ИЖ-58 в 16-м. Правый ствол идеальный, ровненький. А левому, чёк который, не очень повезло, там кривоватость по кольцам , да и так, очень даже заметна. Но бой и СТП- просто отменные. Вот и думай после этого...
Но, покупая Фабарм XLR, я был привередлив и противен продавцам в Н-ске. Более 3-хчасов выбирал ружьё... В итоге, выбрал как мне кажется очень не плохой экземпляр. Ствол там ровный, но есть и нюансы, касающиеся не ствола... Что важнее- ХЗ!
Как то так...

edit log

88dividi
19-3-2017 10:46 88dividi    

quote:
Изначально написано igor ivanov:

спору нет, кривые (откровенно кривые, что без всяких гильз видно что в сторону забирают) ружья с одним стволом пусть на завод возвращают.
Идеально ровный найти наверно очень трудно. Может в других местах завоз поприличней. но кажется процентов 80 с кривизной хоть небольшой.

И смещение одного колечка думаю пустяк.

У нас турки некоторые-просто при взгляде снаружи на конец ствола видно искривлнение. Хатсан какой то.


Фото кривого ствола в студию,о то я за 46 лет охоты,такого не видел.С удовольствием посмотрю.

Petr!
19-3-2017 18:58 Petr!    

quote:
о то я за 46 лет охоты,такого не видел.

Речь идет о концентричности теневых колец в стволе. Безукоризненно все кольца имеют единый центр у крайне минимального количества ружей.
Почему я считаю, что у крайне малого?
ТОЗ-34 (было десять 1970-1989 г.в., смотрел десятка три-четыре). Кольца идеальны были только в стволах пяти ружей (подарочное 83г., улучшенное 1972 г., орнаментное 1976г., штучное 1988 г., штучное 2000 г.).
Не пришлось увидеть исключительно концентричных колец у ИЖей 54, 26, 58, 27, 12 (перечисленные модели были у меня по две штуки каждой), из бывших у меня иномарок идеально ровные кольца только были у Б425.

Но это кольца. А вот что такое кольца? Это тени? Тени чего? Насколько влияет не строго перпендикулярный срез ствола на концентричность колец?
На трех страницах темы я не увидел даже намека на ответы на данные вопросы.

Уже не говорю, что из рассуждений уважаемых форумчан так и не понял, какие именно параметры ухудшаются при искривлении стволов (о чем нам вроде бы говорят не концентричные кольца).

Знаю только, что при отстреле из поведенного ствола дробью N7 (семеркой отстреливают в ЦКИБе) равномерность составила 94% (только в отличие от цкибовского патрона 35 г стрелял 32 г).

Неоднократно замечал, что ровные стволы (точнее с идеально концентричными кольцами) зачастую показывают не лучшую равномерность, нежели с "подгулявшими" кольцами.

Про аксиому в начале темы есть, а нет ли у кого практического обоснования непригодности стволов с неконцентричными кольцами? Пока только был представлен один аргумент, с которым не поспоришь - труднее перепродать ружье без отстрела.

edit log

zajac34
19-3-2017 21:36 zajac34    

quote:
...за 46 лет охоты,такого не видел.

Свезло Виктору Борисовичу. Я ровных видел - раз-два и обчелся . Ну, да два года до его стажу еще есть. Может наверстаю.

Дульный срез, по-моему, на кольца не влияет. Диафрагма-то с казны.
Уж сколько он поначалу шлифован, чтоб привести пулю куда надо, а кольца не испортил.

Дробом, да, поведенный может бить лучше прямого. Под пулю я бы не взял.
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------

П.С.(Добавил позже,чтобы не плодить посты).
Ровные кольца, без отклонений, ищем потому, что это - ДОГМА.
Так в "писании" сказано.
И в "ветхом" - от Бутурлина до Маркевича.
И в новом - великого и ужасного Блюма-отца.
Для уверовавших, к коим и себя причислю, так проще, нежели на сотнях стволов с тыщами вариантов снаряжения собирать свой стат. материал.
А получись собраМши, думать, куды ж его засунуть.

edit log

Petr!
21-3-2017 09:29 Petr!    

quote:
а нет ли у кого практического обоснования непригодности стволов с неконцентричными кольцами?

Напомнило анекдот: "Не дышишь, а как дышал..."
Может все-таки кто-то просветит насчет непригодности стволов со смещенными относительно центра, но идеально круглыми кольцами внутри? Ведь две предыдущие страницы исписали, может будет однозначный вывод? Есть ли допуски по неконцентричности колец при приемке ружья (в каком то ролике показывали, что перед спайкой стволов их рихтуют на глазок, в прямом смысле)?

Если честно, то интересуюсь просто ради любопытства, т.к. вроде (тьфу-тьфу ) определился наконец с ружьем, с которым буду охотиться оставшиеся годы (курковка не считается, это так, для баловства ).

edit log

Postoronnim V
21-3-2017 13:03 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by Petr!:

Напомнило анекдот: "Не дышишь, а как дышал..."
Может все-таки кто-то просветит насчет непригодности стволов со смещенными относительно центра, но идеально круглыми кольцами внутри? Ведь две предыдущие страницы исписали, может будет однозначный вывод? Есть ли допуски по неконцентричности колец при приемке ружья (в каком то ролике показывали, что перед спайкой стволов их рихтуют на глазок, в прямом смысле)?
Если честно, то интересуюсь просто ради любопытства, т.к. вроде (тьфу-тьфу ) определился наконец с ружьем, с которым буду охотиться оставшиеся годы (курковка не считается, это так, для баловства ).





Может и хотел бы подискутировать, но стрёмно как то..
Вы же цитируете сами себя и сами себе отвечаете.

edit log

konst.agash
21-3-2017 13:08 konst.agash    

У меня раньше была покоценная дедушкина горизонтальная- немка по имени Гекко. Берег старушку-стрелял резанными 65мм папковыми.Для ходовой по курапатке, очень даже.Сосед продавал Тоз-34 86г.рождения.Кольца обоих стволов откровенно гуляли.Нижний ствол "осечил".Купил его за денюжка малую,подшаманил и тозик стрелял ,куда целишься,по мне так даже кучнее чем надо.Продал за дороже, выехали,отсреляли,покупатель отдавать не хотел.Прям вот так.Для гладкоствола-отстрел наше все,а с покупателем и пострелялки можно устроить-какие проблемы если ружье "честное"?

edit log

DemonMSK
21-3-2017 13:15 DemonMSK    

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Без разницы, как это кто называет.
Для двудулок пайка-сборка процесс более сложный с большим числом операций и паять там куда, как больше, чем для одностволок.
И в нормальных (не бракованных)двудулках при этом стволы всё равно ровными делают. ИЖах-МРах в т.ч.
А в рассматриваемом 155 умудрились накосячить и повести ствол при пайке всего-то одной-единственной планки.
Это в лучшем случае планки, а в худшем случае - поставили натурально кривой ствол
И вот нафига оно такое "счастье" нужно, если можно поискать прямое?

В разговоры про "все такие" не верю.
У самого МР 153 был с ровным стволом, у друзей 133-153-155 с ровными стволами. Причём эти МРы ни кто специально не выбирал, а ровными были те, что на витрине стояли.
В данном же случае с ТС продаван просто дурит народ и хочет спихнуть неликвид малоопытному покупателю.



у 153-155 нарушенный техпроцесс не даёт делать ровно.
НЯЗ у 155 сначала было ОК, потом пришла опа, потом опять ОК, потом мааленькая попка присела и не уходит. Мейби ещё несколько колебаний пропустил.

У как минимум одной поделки сыновей Жени Пурдея стволы конкретно гнутые в форме интеграла. Больше я их изделий в руках не держал, так что системно это или Борисычу так повезло мне неведомо. Но СТП левого и правого стволов в примерно 20-25мм друг от друга на дальностях 10-50 метров. Цирк по определению СТП дробового ствола это реально цирк

Но от наших "мастеров" выбирать лучше ровные, а на одностволках только прямые.

ЗЫ. "точность" имхо это вскинул и попал. То есть СТП и ТП совпадают, ружьё лежит более-менее удобно и однообразно.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пожалуйста подскажите про Бекас-12М-05 
 Подскажите пожалуйста по Лебо (пришел ответ с фабрики Лебо). 
 Пожалуйста, подскажите как снять приклад в Fabarm SDASS Composite? 
 Подскажите пожалуйста по бельгийке. 
 Подскажите пожалуйста купил Франчи инерция инерция предатор 
 подскажите пожалуйста hatsan escort aimguard или бекас 12м 
 Подскажите пожалуйста купил ружье 20 калибра 
 Умный человек, кто он? мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Умные люди, подскажите пожалуйста. ( 3 )
guns.ru home