Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Умные люди, подскажите пожалуйста. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиПатроны 12 калибра - 13.50 рублей
Оружейный магазин Hunter проводит распродажу импортного гладкоствольного и нарезного оружия, цены- лучшие по стране!Лучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Продажа гладкоствольных ружей для весенней охоты HUGLU и BALIKLI в Люберцах, Реутове и Старой Купавне.Один час бесплатноГладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублей
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите! 
Автор Тема:   Умные люди, подскажите пожалуйста. версия для печати
igor ivanov
7-3-2017 19:27 igor ivanov    

quote:
Изначально написано баба_маня:
у товарища есть т-34 у которого муфта со стволами настолько несоосна, что это видно даже снаружи. уж не знаю, как там в туле так смогли, видимо на спор старались или ко дню оружейника, но стреляет и попадает вполне штатно.
вообще не очень понимаю связь между кривизной ствола и отклонением снаряда от точки прицеливания. главное - сострелка, т.е. соответствие точки попадания на нормальной дистанции и точки прицеливания (ну или не очень большой разнице).
траектория любого снаряда тоже всегда КРИВАЯ, но ведь есть люди, которые при этом умудряются попадать ;-) в пулевом оружии можно откорректироваться прицельными приспособлениями, а с дробовиком сложнее, тут уж как спаяли стволы и планку, так и будет...

все правильно.
в кондукторе концы стволов спаяли как технология требует-и пофиг какие там кольца на всей его длине. и как патронник несоосен.

людям просто лень поискать тщательней-почитать вдумчивей. а где то услышат звон про кольца, иголки и тп и мозг


 

 
Rasvet
7-3-2017 21:39 Rasvet    

quote:
у товарища есть

quote:
все правильно

А себе то возьмете этот металлолом.
А стрелять может и самоделка "негритянское ружьё" из двух кусков водопроводных труб (в России запрещено), и весьма неплохо стреляет.
zajac34
7-3-2017 23:35 zajac34    

Ну, хоть бы это была дубельтовка. Там - ладно уж. Куды нонче деваться...
Но поведенный ствол в одностволке???
Выбирайте другую - мне так катца. А то они и с прямыми стволами, бывает, криво бьют.

edit log

Landgraf
8-3-2017 02:04 Landgraf    

quote:
Изначально написано Стасяныч:
Подскажите пожалуйста. Выбираю МРку 155 и продавец говорит что теневые кольца которое в центре искривлены, это совсем не страшно и на точность и резкость не влияет. Обманывает?

На МР-ках кривые стволы - следствие скажем так не очень разумного подхода к производству стволов. Если кратко - стволы ведёт после термички. Найти более-менее прямой ствол можно, но надо перебрать не 1-2 ружья, а десяток-другой, тогда появится шанс найти.
На резкость боя кривизна ствола не влияет, а вот что имеется в виду под словом "точность" - мне неведомо.
igor ivanov
8-3-2017 08:23 igor ivanov    

quote:
Изначально написано Rasvet:

А себе то возьмете этот металлолом.
А стрелять может и самоделка "негритянское ружьё" из двух кусков водопроводных труб (в России запрещено), и весьма неплохо стреляет.


от нечего делать в общем то, сделал зеленку.
попался мне тоз34 2000 года.
стволы не идеальны. кольцами гильзами уже не заморачивался.
просто через патронник глянул- поримерно соосно. явно не заворачивают в стороны- этого было достаточно.
главное нормальная приплотка, спаяны стволы как у ружей советской поры.
рычаг справа, выработки нет нигде. и шатов. в столах чисто.
даже забил на сквозной сучок!!! в верхней части приклада. когда то он был заполирован, счас усохло дерево а он чуть прощупывается с обеих сторон.
да и похрен. за его 10 тыщ. стреляет куда надо.

igor ivanov
8-3-2017 08:26 igor ivanov    

quote:
Изначально написано Landgraf:

На МР-ках кривые стволы - следствие скажем так не очень разумного подхода к производству стволов. Если кратко - стволы ведёт после термички. Найти более-менее прямой ствол можно, но надо перебрать не 1-2 ружья, а десяток-другой, тогда появится шанс найти.
На резкость боя кривизна ствола не влияет, а вот что имеется в виду под словом "точность" - мне неведомо.

особенно если речь идет о оружии предназначенном для стрельбы пригоршней дроби.

а пулей- как повезет. идеально ровный внутри может в сторону ей стрелять.
кому делать нефиг - срезы опиливают и тд. а при наличии насадки тем более.

Rasvet
8-3-2017 13:01 Rasvet    

quote:
На резкость боя кривизна ствола не влияет,

На резкость все влияет в большей или меньшей степени. Ровный идеальный ствол как раз чаще имеет меньшую резкость по сравнению с кривым и плохо обработанным внутри. Особенно на резкость влияет снарядный вход, чем он хуже обработан и отполирован, тем резче выстрел. Правда качество выстрела из таких стволов под вопросом и магнумом из такого ствола не стоит стрелять, и пулей тоже, траектория не предсказуема.
quote:
а вот что имеется в виду под словом "точность" - мне неведомо.
Тоже сталкивался с такой терминологией у ряда охотников, особенно старых и уважаемых с которыми нельзя спорить . С их точки зрения, это сочетание понятия кучность и то как ружье лежит в руках, то есть "куда целится туда и попадает". Это по пуле, по дроби еще добавляется понятие куча, то-есть равномерность осыпи и ее диаметр. Все это "точность".
igor ivanov
8-3-2017 19:23 igor ivanov    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Тоже сталкивался с такой терминологией у ряда охотников, особенно старых и уважаемых с которыми нельзя спорить . С их точки зрения, это сочетание понятия кучность и то как ружье лежит в руках, то есть "куда целится туда и попадает". Это по пуле, по дроби еще добавляется понятие куча, то-есть равномерность осыпи и ее диаметр. Все это "точность".



обычно это называется прикладистость.
от качества ствола это никак не зависит.
кучность впрочем тоже.

zajac34
8-3-2017 23:12 zajac34    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

обычно это называется прикладистость.



Это то, чего нет. Как убедительно доказал нам с Вами, Игорь, главный акадэмик Иоффе (на форуме - Инициатор).

-Вовочка, НЕТ ТАКОГО СЛОВА - ... !
-как-так, МарьВанна, ... есть, а слова нету?

edit log

Rasvet
8-3-2017 23:35 Rasvet    

quote:
от качества ствола это никак не зависит.
кучность впрочем тоже.


На КК (в народе уже окрещен как "концерт калашникова") вероятно так и думают, когда делают нарезные сайги и гладкие МР.
У иностранцев другое мнение судя по их изделиям.
quote:
прикладистость.
Вот у меня в руках одно изделие в руках как родное, просто шедевр. Но попадать с него разве только в упор стреляя можно (стволы дерьмо). Это как называется, тоже прикладистость. Не-ет, мои знакомые точнее выражаются когда говорят, "точность". Да и как уже писал, они авторитетные охотники в своем кругу, с ними ни кто не спорит, даже я.
Landgraf
9-3-2017 01:07 Landgraf    

Точность как таковая как её многие понимают ("точный выстрел", "точно стреляет" и т.д.) - это совпадение точки прицеливания с точкой попадания, то есть куда целился, туда и попал. И разумеется, это не зависит от кривизны ствола, любое оружие надо сначала привести к нормальному бою (пристрелять), то есть совместить линию прицеливания с СТП, и всё. Ну и, опять-же разумеется, что точность зависит не столько от оружия, сколько от правильности действий стрелка (начиная от правильности прицеливания, и заканчивая собственно техникой стрельбы), и от свойств использованного патрона, и даже от погодных условий.

edit log

igor ivanov
9-3-2017 05:19 igor ivanov    

quote:
Originally posted by Rasvet:

Вот у меня в руках одно изделие в руках как родное, просто шедевр. Но попадать с него разве только в упор стреляя можно (стволы дерьмо). Это как называется, тоже прикладистость. Не-ет, мои знакомые точнее выражаются когда говорят, "точность". Да и как уже писал, они авторитетные охотники в своем кругу, с ними ни кто не спорит, даже я.



слыхали небось- " стреляет ствол, попадает ложа" ???

это про дробовики. и это как раз ваш случай. в чем дерьмовость ствола??
очень интересно.
у меня не было ни одного ружья, которое попадая вблизи не попадало бы на 35 скажем.

что у вас за ружье то ?

люди купят , повесят стодольную, стрельнут абы как по мушке в ее середину как то и типа все. а центр осыпи на полметра выше. особенно с горизонталок. а стодольную осыпет краем осыпи кое как и неравномерно. может шейка ложи тонкая, пружинит , может отвод большой, навеска большая и тд.

надо сначала на 15 м стрельнуть. взять так как оно ложится само собой при быстром вскидывании , и выстрелить по мушке в метку на бума8ге. осыпь будет очень компактная с почти идеально ровными краями. и будет хорошо видно - куда отклоняется ее центр от точку куда целился.
а там уже думать, или ложу подгонять или просто скорректировать как прицеливаться( планку приподнять, под обрез взять и сколько и тд)
когда на 15 м будет точка прицеливания совпадать с центром осыпи - на 35 м будет тоже самое!
это проверено на практике. все работает. с вертикалкой проще. но по горизонту центр осыпи обеих стволов тоже часто расходятся.на каких то навесках -примерно совпадают. горизонталка часто крестит даже на 35 м. лечение-только подбор навесок. поэтому я с ними завязал.


и если что - это не я придумал.
вот почитайте. в статье о подгонке ложи, но если лень - можно просто вторую метку нарисовать-реальный центр осыпи - и прикинуть , как надо целиться чтобы попасть центром осыпи. планку например приподнять, пока мушка не поднимется в поле зрения на расстояние выноса по вертикали, и тд.. потом с учетом этого стрельнуть еще по мишени-будет выстрел по месту. я это испытывал лично.

http://weaponland.ru/publ/fitn...zhu/19-1-0-1678

edit log

BUA50
9-3-2017 05:22 BUA50    

Корифеи, написавшие книги об оружии, советуют от покупки кривых стволов воздержаться.
Ружьё с кривым стволом - это как хромая женщина - масса достоинств, но...
Кстати, и МР-153, которые были "кривые, хромые и горбатые" (оставшиеся после отбора в магазинах), постепенно из продаж исчезают. Не перевелись ещё на Руси желающие наступать на грабли самостоятельно.
Лично я ружбайку с таким стволом и даром не взял бы.
Отклонения в микронах измерять не стал бы, но визуально убедился бы в отсутствии отклонений - они видны невооруженным глазом.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Точность как таковая как её многие понимают ("точный выстрел", "точно стреляет" и т.д.) - это совпадение точки прицеливания с точкой попадания



Для дробового выстрела - это совпадение точки прицеливания с центром дробовой осыпи.
Кстати, видел я двустволку с кривыми стволами у "одного из местных товарищей в ватниках".
Посмотрел - стволы реально кривые, попросил дать выстрелить. Левый ствол "забирал" вверх, правый - вправо.
Спросил: "Как же ты попадаешь из него"?
Ответ поразил. Да я, говорит, привык уже. Из левого целюсь на пол-метра ниже, а из правого - на пол-метра левее. Нормально попадаю.

edit log

igor ivanov
9-3-2017 05:49 igor ivanov    

quote:
Originally posted by BUA50:

Для дробового выстрела - это совпадение точки прицеливания с центром дробовой осыпи.
Кстати, видел я двустволку с кривыми стволами у "одного из местных товарищей в ватниках".
Посмотрел стволы реально кривые, попросил дать выстрелить. Левый ствол "забирал" вверх, правый - вправо.
Спросил: "Как же ты попадаешь из него"?
Ответ поразил. Да я, говорит, привык уже. Из левого целюсь на пол-метра ниже, а из правого - на пол-метра левее. Нормально попадаю.



У меня была горизонталка, штучная.с идеально ровными стволами.
На 35 м осыпи мало того что не совпадали центрами, так еще и отклонялись. В пределах 30 или даже более см. Пулей был вообще цирк. Продал не сильно пожалел.

igor ivanov
9-3-2017 06:26 igor ivanov    

quote:
Изначально написано zajac34:

Это то, чего нет. Как убедительно доказал нам с Вами, Игорь, главный акадэмик Иоффе (на форуме - Инициатор).

-Вовочка, НЕТ ТАКОГО СЛОВА - ... !
-как-так, МарьВанна, ... есть, а слова нету?


вы утверждаете, что прикладистость (назовем ее так) -несуществующий фактор и неважный?
то есть, полминуты тщательно прицеливаясь и переминаясь с ноги на ногу (как в ютубе видео горе стрелки выкладывают)- потом попадают в бутылку например, - радость, кучно точно.

а потом когда надо быстро выстрелить- вскидывают и никуда не попадают вообще- не бывает такого???

BUA50
9-3-2017 06:51 BUA50    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

У меня была горизонталка, штучная.с идеально ровными стволами.



У двустволки есть такое понятие, как сведение стволов. Даже идеально ровные стволы могут быть сведены "как попало".
igor ivanov
9-3-2017 07:36 igor ivanov    

quote:
Изначально написано BUA50:

У двустволки есть такое понятие, как сведение стволов. Даже идеально ровные стволы могут быть сведены "как попало".

я прекрасно знаю об этом.

все сведение двустволок - спайка в кондукторе. отечественных по крайней мере. технологией определенное растояние между центрами их осей.торцы дульных срезов в одну плоскость. да думаю-для большинства иностранных по крайней мере не очень дорогих то же самое.
это не есть сведение. это заводская мех обработка и сборка.

или вы думаете-что каждую дешовую балалайку спаивают-распаивают и сводят стволы много раз пока она не застреляет в одну кучу?
потом шмальнут в ловушку, так же абы как-лишь бы определенная часть снопа в нее пришла, и по весу оставшейся в ней дроби определят кучность. чисто на соответсвие ТУ. читали наверное паспорта отеч. ружей? насколько допускается по ту отклонение центров осыпи от точки прицеливания? там сантиметров под 40 наверное допуск. дробью.

и то - все это справедливо для какой то одной навески дроби.
с какими то навескамии может так совпасть-что осыпи придут примерно в одно место. с другими - они не совпадут (может даже сильно)



edit log

kvaro23
9-3-2017 08:29 kvaro23    

Объясните,почему многие считают-что кривой ствол это норма и надо брать,и вообще подбирать патрон и отстрел покажет(говорю сейчас не про паянные двустволки,а про п/а)?Да,даже у кривого ствола может получаться осыпь по центру,если на выходе дробь вылетает из ровно просверленного сужения.Но почему при этом многие считают,что и из ровного ствола может уводить дробь,за счет чего?если ствол ровно сидит в ресивере,если патронник соосен стволу,если дульное сужение ровно просверлено и соосно?Что плохого в том,чтобы выбрать ровный ствол?
Postoronnim V
9-3-2017 08:41 Postoronnim V    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

это не есть сведение. это заводская мех обработка и сборка.



Без разницы, как это кто называет.
Для двудулок пайка-сборка процесс более сложный с большим числом операций и паять там куда, как больше, чем для одностволок.
И в нормальных (не бракованных)двудулках при этом стволы всё равно ровными делают. ИЖах-МРах в т.ч.
А в рассматриваемом 155 умудрились накосячить и повести ствол при пайке всего-то одной-единственной планки.
Это в лучшем случае планки, а в худшем случае - поставили натурально кривой ствол
И вот нафига оно такое "счастье" нужно, если можно поискать прямое?

В разговоры про "все такие" не верю.
У самого МР 153 был с ровным стволом, у друзей 133-153-155 с ровными стволами. Причём эти МРы ни кто специально не выбирал, а ровными были те, что на витрине стояли.
В данном же случае с ТС продаван просто дурит народ и хочет спихнуть неликвид малоопытному покупателю.

edit log

BUA50
9-3-2017 08:43 BUA50    

quote:
Originally posted by igor ivanov:

или вы думаете-что каждую дешовую балалайку спаивают-распаивают и сводят стволы много раз пока она не застреляет в одну кучу?


Нет, конечно. Я так не считаю.
quote:
и то - все это справедливо для какой то одной навески дроби.
с какими то навескамии может так совпасть-что осыпи придут примерно в одно место. с другими - они не совпадут (может даже сильно)


Для каждого калибра есть рекомендуемые стандартные навески. При других навесках центры дробовых осыпей могут и не совпасть, но не "очень сильно". И для ружей со стандартной кучностью 40-50 % на 35 метров это "несовпадение" не очень критично.

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пожалуйста подскажите про Бекас-12М-05 
 Подскажите пожалуйста по Лебо (пришел ответ с фабрики Лебо). 
 Пожалуйста, подскажите как снять приклад в Fabarm SDASS Composite? 
 Подскажите пожалуйста по бельгийке. 
 Подскажите пожалуйста купил Франчи инерция инерция предатор 
 подскажите пожалуйста hatsan escort aimguard или бекас 12м 
 Подскажите пожалуйста купил ружье 20 калибра 
 Умный человек, кто он? мужской разговор

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Умные люди, подскажите пожалуйста. ( 2 )
guns.ru home