Александр117
P.M.
|
17-4-2017 07:26
Александр117
Ну вот и хорошо, а то я уже начал переживать что с такой активностью "спортсменов" , автора темы вот-вот в исиписишники завербуют и придется ему по тайге с таким веслом бродить)))..
|
|
Саныч59
P.M.
|
[/B]
Конечно практическая стрельба это серьезный спорт завязанный на инфраструктуру,коммерцию итд.Я с этим согласен. Но скажу по большому опыту общения с самыми разными спортсменами, навыки практической стрельбы совершенно бесполезны для тактических ситуаций, которые встречаются в реальной жизни, и скорее даже вредны.Хотя бы потому что как говорят американцы, bullseye don't shoot back - то есть мишень не стреляет в ответ.Большинство ситуаций из практической стрельбы являются искусственными, никак не соотносящимися с реальностью. [/QUOTE]
расскажите, как часто в вашей реальной жизни, возникают тактические ситуации которые решаются с помощью ружья?
|
|
22WSM
P.M.
|
Я сам удалил этот пост т.к. не хотел погружаться в спорную тему,которая не имеет отношения к аффтару. Скажу: не так уж и редко.Очень редко доходит до прямого применения, но зато это позволяет решить ситуацию до того как она началась.В целом также не люблю собак без намордников.То есть практически не расстаюсь.Это по поводу а зачем нужно оружие.Тут у нас вакцины от бешенства нет.В охотхозяйстве отстреливают и бродячих собак и волков. Тема тактического дробовика вообще тема неоднозначная, очень много разных мнений.Ружье работает на дистанциях примерно от 7 и до 150 м. Более короткие расстояния это уже область короткоствола(пистолета), и лучше до них не доводить т.к не останется времени на реагирование. Кстати с медведем то же самое, думаю после 10 м стрелок просто может не успеть, т.к. животное на деле очень опасное и шустрое.Во многих странах силовые структуры по разным причинам принципиально отказались от дробовика. Еще одной проблемой практической стрельбы являются фронтальные стойки с полным отсутствием тактических перемещений, это просто идеальная мишень.В реальной ситуации просто подстрелят к чертям. Мне очень много приходилось общаться и с практическими стрелками и с редкими специалистами по тактическому дробовику.Скажу еще раз я ничего не имею против практической стрельбы. Но лично для себя считаю это пустой тратой патронов и времени. Возвращаясь к теме скажу что для большего удобства для Супер Новой лучше всего иметь два ствола- длинный ствол с планкой и дульными сужениями ("чоками") для охоты и один короткий пулевой с сужением цилиндр "для самообороны". Тогда это ружье будет достаточно универсальным. Но насколько я помню продают только с одним стволом.Второй нужно докупать.У нас Супер Новы в любой комплектации давно исчезли с прилавков и являются дефицитом.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by 22WSM:
Очень редко доходит до прямого применения,
Расскажите про ваши редкие случаи прямого применения?
|
|
Temza
P.M.
|
Для меня СуперНова это охотничье ружье для американского рынка для охоты на индейку и утку. Если кто-то пользуется ее в тактике то пожалуйста. У нас есть в продаже ружья с двумя стволами в комплекте,ценник под 90 рэ. Но один ствол будет простаивать,так что не имеет смысла для меня.
|
|
22WSM
P.M.
|
Ну вот, в результате плодотворной дискуссии выбор стал более определенным, самооборона отпадает.Получается обычное хорошее помповое охотничье ружье, с трубчатым магазином, достойного качества и комплектации.Лично мне такой выбор нравится. Теперь главное смотреть чтобы его не утопить и чтобы не спёрли Насчет помпового механизма можно никак не переживать т.к. во первых на Бенелли он работает достаточно тихо и мягко во вторых он всеяден и не будет в отличие от полуавтоматов давать затыки на слабых дробовых патронах.
|
|
Temza
P.M.
|
Самооборона никуда не делась. Она на первом месте.Но ружьё приятное. Особенно понравилось в камуфляже.
|
|
Кумихо
P.M.
|
У нас есть в продаже ружья с двумя стволами в комплекте,ценник под 90 рэ.
Да, разница в цене весьма существенная +- 25000 примерно. С уважением.. .
|
|
bmwod
P.M.
|
Чего только не прочитаешь на ганзе))) На предыдущей странице всерьез говорилось о кучности на дистанции 100м. Да на 100м в обнесенных дробью областях запросто пара упитанных зайцев поместится. Причем сцепившихся ушами)))
|
|
22WSM
P.M.
|
Нет ну не зря же выпускают с двумя стволами. Охотничий ствол он слишком длинен, тяжел и неразворотист, в некоторых ситуациях(застройка, помещения типа гаражей и сараев, густой подлесок) он будет очень мешать. Так что конструкционно этот ствол он охотничий.Из него из-за сильных сужений не всегда удобно стрелять пулей и кроме того по планке целиться будет не слишком удобно и прицелы диоптры на коротком стволе намного быстрее и эффективнее на "двуногих" целях. С другой стороны на Супер Нове на коротком тактическом стволе про стрельбу дробью можно сразу забыть.Осыпь картечью где-то на грани допустимого и тут потребуется хорошая контейнерная картечь.Я достаточно много пробегал с Бенелли с коротким стволом, это очень хорошее оружие.Удобно и интуитивно расположен предохранитель,есть функция смены патрона( с картечи на пулю) чего нет в других моделях.
|
|
22WSM
P.M.
|
Чего только не прочитаешь на ганзе))) На предыдущей странице всерьез говорилось о кучности на дистанции 100м
Я писал о кучности стрельбы пулей.На 100 м ,на 120 и даже на 150. С 40 м. 100% попадание в голову(из положения стоя или с колена) Это не дедушкина двустволка,у которой круглая пуля после 40 м летит ХЗ куда. Это современный дробовик и современный патрон.Привыкайте. Готов подтвердить свои слова. Насчет картечи требования к тактической картечи (примерно) попадание всех картечин в круг диаметром 60 см с 40 м. Картечь с большим разлетом или сильными отрывами для этих целей непригодна.Как-то так.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by 22WSM:
Насчет картечи требования к тактической картечи (примерно) попадание всех картечин в круг диаметром 60 см с 40 м.
Настало время офигительных историй
|
|
Сергей2010
P.M.
|
17-4-2017 14:02
Сергей2010
Это не дедушкина двустволка,у которой круглая пуля после 40 м летит ХЗ куда.
М-да... А если дедушка мой стрелял из "Авто-5" под названием "Оленебой"(ружьё до сих пор использую как загонное)... Но ни у деда,ни у меня не возникало желания бахнуть из него по зверю далее 70-ти метров.Кстати, обстрелял из него множество Рэмов,Мосей и прочих Ебнелей... ))ЗЫ.Стрельба разумеется пулей.
|
|
Temza
P.M.
|
Originally posted by 22WSM:
Из него из-за сильных сужений не всегда удобно стрелять пулей
подкалиберную пулю никто не отменял. Originally posted by 22WSM:
кроме того по планке целиться будет не слишком удобно
на СуперНове с охотничем стволом целится мега удобно,потому что на планке мушка светонакопительная и латунный "шпенек" в середине/конце планки где-то,совмещаем и вуаля. Originally posted by 22WSM:
эффективнее на "двуногих" целях.
оу,оу палехче. какие двуногие,вы о чем? у нас в стране нельзя стрелять в людей,даже если ты прав. Originally posted by 22WSM:
С другой стороны на Супер Нове на коротком тактическом стволе про стрельбу дробью можно сразу забыть
не так категорично. Дробь в контейнере никто не отменял. Originally posted by 22WSM:
есть функция смены патрона( с картечи на пулю) чего нет в других моделях.
для охоты плюс неоспоримый. Originally posted by 22WSM:
Я писал о кучности стрельбы пулей.На 100 м ,на 120 и даже на 150. С 40 м. 100% попадание в голову(из положения стоя или с колена
35-40 метров край,дальше даже стрелять не буду пробовать.
|
|
Александр117
P.M.
|
17-4-2017 16:31
Александр117
22WSM:
Я писал о кучности стрельбы пулей.На 100 м ,на 120 и даже на 150. С 40 м. 100% попадание в голову(из положения стоя или с колена)
Вы отсчитайте нормальные метрические 150м, а не "охотничьи" и попробуйте с гладкого пострелять, потом расскажете что получилось.. Вы в какую голову то, с гладкого, предпочитаете стрелять)?
|
|
bmwod
P.M.
|
Я писал о кучности стрельбы пулей.На 100 м ,на 120 и даже на 150.
Вот так, не моргнув глазом, человек скорее всего слабо представляющий стрельбу из гладкого даже на 100 метров, рассуждает о кучности гладкого на 150) Кстати, похоже мы присутствуем при рождении нового типа боеприпаса: тактической картечи. Интересно было бы послушать про стратегическую картечь. После прочтения ряда постов, не исключаю наличие у автора и межконтинентальной картечи. З.Ы. Удивляет любовь наших сограждан к слепому заимствованию роскошных слов из импортных языков. Особо повезло слову tactical. Просто изумляет меня прилагательное "тактический" и частота его применеия. Например "тактический рюкзак", или "тактический фонарь". Я не очень понимаю, как эти предметы относятся к разделу военной науки (или искусства) под названием тактика. И вообще вопросы остаются. Если рюкзак 40л является тактическим, можно ли считать стратегическим рюкзак емкостью 80? Или, к примеру, если во время тактических учений после таскания тактического рюкзака и стреляния тактической картечью случился запор, можно ли его считать тактическим?
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
17-4-2017 20:43
Konstantin Nsk
|
|
Temza
P.M.
|
А мне то это зачем?
|
|
bmwod
P.M.
|
А мне то это зачем?
Я тоже не понял)) Но поражен гуманизмом полицейского. Резиновая картечь с минимальным зарядом пороха, которая даже не уложила нападающего. Но даже ею полицейский мог нанести серьезные повреждения, если бы выстрелил не в грудь, а в голову. Интересно о чем думал этот протестующий, толкая вооруженного полицейского. Имхо в США это поведение рассматривалось бы как прямая и явная угроза, сопровождаемая попыткой завладеть оружием с соответствующими последствиями.
|
|
Александр117
P.M.
|
17-4-2017 22:29
Александр117
bmwod:
Вот так, не моргнув глазом, человек скорее всего слабо представляющий стрельбу из гладкого даже на 100 метров, рассуждает о кучности гладкого на 150) Кстати, похоже мы присутствуем при рождении нового типа боеприпаса: тактической картечи. Интересно было бы послушать про стратегическую картечь. После прочтения ряда постов, не исключаю наличие у автора и межконтинентальной картечи. З.Ы. Удивляет любовь наших сограждан к слепому заимствованию роскошных слов из импортных языков. Особо повезло слову tactical. Просто изумляет меня прилагательное "тактический" и частота его применеия. Например "тактический рюкзак", или "тактический фонарь". Я не очень понимаю, как эти предметы относятся к разделу военной науки (или искусства) под названием тактика. И вообще вопросы остаются. Если рюкзак 40л является тактическим, можно ли считать стратегическим рюкзак емкостью 80? Или, к примеру, если во время тактических учений после таскания тактического рюкзака и стреляния тактической картечью случился запор, можно ли его считать тактическим?
Да пипец, вообще На Ганзе сплошь и рядом тактические стратеги, а то и стратегические тактики попадаются)))..
|
|
Temza
P.M.
|
Originally posted by Александр117:
а то я уже начал переживать что с такой активностью "спортсменов" , автора темы вот-вот в исиписишники завербуют
Свят свят свят
|
|
22WSM
P.M.
|
Настало время офигительных историй
А вы послушайте.У меня 100 м пулей это обычный норматив.Еженедельный,кто хочет стрелять дальше его должен сдать. ДИЛЕТАНТЫ. Я столько лет экспериментировал с картечью что имею полное право называть ее тактической. Вы отсчитайте нормальные метрические 150м, а не "охотничьи" и попробуйте с гладкого пострелять, потом расскажете что получилось.. Вы в какую голову то, с гладкого, предпочитаете стрелять)?
150 м у меня 50% попаданий в грудную мишень.Только пуля сильно сносится ветром на этих расстояниях. 40 м попадание в голову это тоже норматив.Но конечно из ружья лучше в голову не стрелять,это просто упражнение. оу,оу палехче. какие двуногие,вы о чем? у нас в стране нельзя стрелять в людей,даже если ты прав
А вы это расскажите тому кто начинал тему.Про самооборону.В вашей стране 20 тыс умышленных убийств ежегодно. на СуперНове с охотничем стволом целится мега удобно,потому что на планке мушка светонакопительная и латунный "шпенек" в середине/конце планки где-то,совмещаем и вуаля
И зачем тогда Бенелли выпускает ствол с диоптрическим прицелом?Вы вообще когда-нибудь сравнивали планку,шпенек,коллиматор и диоптр? Песдец,специалисты.
|
|
Александр117
P.M.
|
18-4-2017 12:06
Александр117
22WSM:
Песдец,специалисты.
Да мы не специалисты, мы так.. погулять вышли .. Специалист, то здесь Вы, коллега .. С какого оружия, кстати, стреляете? Фраза про стрельбу с колена, с гладкого, просто порадовала своей свежестью и новизной. Пытался вспомнить за последние 20 лет, стрелял ли кто при мне с ружья 12к с колена, и не вспомнил Можно еще всяких разных вариантов попробовать))
|
|
Александр117
P.M.
|
18-4-2017 12:19
Александр117
Изначально наёписано 22WSM: И зачем тогда Бенелли выпускает ствол с диоптрическим прицелом?Вы вообще когда-нибудь сравнивали планку,шпенек,коллиматор и диоптр?Песдец,специалисты.
Кстати, не сомневаюсь, что вы стреляете и попадаете. Народ с Муфлона, с ОПТИКОЙ, СПЕЦИАЛЬНО ПОДОБРАННЫМ ПАТРОНОМ чудеса творит.И пушка гладкая на 2км лупит и попадает. Но как вы это преподносите - "обычный норматив". это имхо, полная чушь. Никто так массово не стреляет, никогда не сможет, и что характерно - никому массово это нахрен не нужно, фигней такой занимаиься. Есть специальное оружие под такие задачи, назывется "нарезное". С уважением..
|
|
Temza
P.M.
|
Originally posted by 22WSM: А вы это расскажите тому кто начинал тему.Про самооборону.В вашей стране 20 тыс умышленных убийств ежегодно.
Так. Тему начал я. И если понять написанное не можете,то я переведу- самооборона,как написано,в первом посте,от диких животных. Другими словами от возможной,нежелательной встречи с ними во время походов,сплавов,рыбалки. У нас в стране очень много мест,где такое возможно. Originally posted by 22WSM: И зачем тогда Бенелли выпускает ствол с диоптрическим прицелом?Вы вообще когда-нибудь сравнивали планку,шпенек,коллиматор и диоптр?
Производитель выпускает то,что пользуется спросом,а так как у других производителей такие модели есть,то и у Бинели будет,иначе ружье будет не полностью конкурентно способным на рынке.
|
|
Temza
P.M.
|
Originally posted by 22WSM:
Песдец,специалисты.
Тут в основной массе реалисты. Падение гладкой пули на 150 метров будет сантиметров 50,если не больше. Есть некоторые пули которые полетят на 150 метров,но превышение на 40 метров у этих пуль сантиметров 70. И это,если тема про самооборону и мегастрельбу будет продолжена,то сообщения я буду удалять,так как эти вопросы не по теме.
|
|
Александр117
P.M.
|
18-4-2017 12:29
Александр117
22WSM: И зачем тогда Бенелли выпускает ствол с диоптрическим прицелом?Вы вообще когда-нибудь сравнивали планку,шпенек,коллиматор и диоптр?.
А вы с диоптром когда-нибудь в сумерках стреляли? Или извозив винтовку в грязи немножко?
|
|
bmwod
P.M.
|
150 м у меня 50% попаданий в грудную мишень.Только пуля сильно сносится ветром на этих расстояниях.
50% попаданий это, как ни крути, 50% промахов. Применительно к охоте это почти гарантированный подранок. В приличные компании после таких художеств не пригласят 100%. А если неравнодушные коллеги попадутся, может и до рукоприкладства дойти. В целом я их полностью поддерживаю. Бланш под глазом вы тоже сможете с полным правом называть тактическим. Это ж занятие по тактике с тактическими примерами) А вообще, вы не переживайте. Скоро истечет срок на нарезное. И с полным правом сможете прикрутить к тактицкому карабину тактицкий прицел с тактицкими барабанами поправок. Заодно сравните кучность нарезного с кучностью гладкого и поймете, почему стрельба далее 70м из гладкого это моветон. Хоть уголовно и ненаказуема.
|
|
22WSM
P.M.
|
Производитель выпускает то,что пользуется спросом,а так как у других производителей такие модели есть,то и у Бинели будет,иначе ружье будет не полностью конкурентно способным на рынке.
БЕНЕЛЛИ.Он и так законодатель мод.Benelli.Пишите хотя бы правильно раз вы собираетесь покупать этот ствол. 50% попаданий это, как ни крути, 50% промахов. Применительно к охоте это почти гарантированный подранок. В приличные компании после таких художеств не пригласят 100%. А если неравнодушные коллеги попадутся, может и до рукоприкладства дойти. В целом я их полностью поддерживаю. Бланш под глазом вы тоже сможете с полным правом называть тактическим. Это ж занятие по тактике с тактическими примерами)
Я говорил про охоту?Где? Я вначале удивился когда прочитал что у вас нарезное дают через пять лет, но теперь думаю что при такой степени невменяемости нужно давать лет через 10, а начинать нужно с пневмы. А в целом это для меня очень большое открытие.Был намного лучшего мнения. Фраза про стрельбу с колена, с гладкого, просто порадовала своей свежестью и новизной. Пытался вспомнить за последние 20 лет, стрелял ли кто при мне с ружья 12к с колена, и не вспомнил
Скажу даже больше.С колена можно стрелять из нескольких положений.Это согласно руководству для полиции. 1.С колена без упора локтя, называется "положение ФБР'. 2.С колена с упором локтя,это классическое положение. 3.Егерское положение с пониженным профилем. 4.С двух коленей,очень устойчивое и удобное. Дилетанты.
|
|
Arth63
P.M.
|
22WSM:
Я говорил про охоту?Где? Я вначале удивился когда прочитал что у вас нарезное дают через пять лет, но теперь думаю что при такой степени невменяемости нужно давать лет через 10, а начинать нужно с пневмы. А в целом это для меня очень большое открытие.Был намного лучшего мнения.
"небрат", ты что-то разошёлся.. . весна? АТО?
|
|
Кумихо
P.M.
|
Я вначале удивился когда прочитал что у вас нарезное дают через пять лет, но теперь думаю что при такой степени невменяемости нужно давать лет через 10
В РФ число преступлений с гражданским оружием 400-600 в год. Со всяким. На 4,5-5,0 миллионов единиц. Прим 0,1% включая несчастные случаи. Не напрягайтесь. Можно нарезное давать и без "первой пятилетки", это на показатели ни как не повлияет. С уважением.. .
|
|
bmwod
P.M.
|
Я говорил про охоту?Где? Я вначале удивился когда прочитал что у вас нарезное дают через пять лет, но теперь думаю что при такой степени невменяемости нужно давать лет через 10, а начинать нужно с пневмы. А в целом это для меня очень большое открытие.Был намного лучшего мнения.
Юноша, скажите, вас не учили уважительному отношению к незнакомым людям? Вся вина которых в том, что они указывают вам на некоторые ваши несуразности. Если у вас на Украине нарезное (про АТО не говорю) можно получить без 5 летней выдержки, предъявите сообществу, каким нарезным оружием вы обладаете? Порадуйте дилетантов)))
|
|
Александр117
P.M.
|
18-4-2017 14:35
Александр117
22WSM: Скажу даже больше.С колена можно стрелять из нескольких положений.Это согласно руководству для полиции. 1.С колена без упора локтя, называется "положение ФБР'. 2.С колена с упором локтя,это классическое положение. 3.Егерское положение с пониженным профилем. 4.С двух коленей,очень устойчивое и удобное. Дилетанты.
Понятно, очередной паркетный стрелок теоретик, к тому же хамоватый и невоспитанный. Из какого гладкого стреляет, тоже не сказал. По всей видимости папа дает деньги на интерактивный тир, что бы юношу улица не засосала . Искреннее жаль потраченного времени на бездарную дискуссию..
|
|
bmwod
P.M.
|
Я говорил про охоту?Где?
Вообще-то в теме, где обсуждается ружье для самообороны и охоты это было бы логично. Потому что стрельба пулей на дистанциях свыше 100м ну никак с самообороной лично у меня не ассоциируется. Обычно диагноз "неадекватность" сразу можно ставить после упоминания о "двуногих мишенях". Так что не надо про невменяемость.
|
|
Temza
P.M.
|
Originally posted by 22WSM:
Он и так законодатель мод.Benelli.Пишите хотя бы правильно раз вы собираетесь покупать этот ствол.
Уфф,как же с вами непросто. СуперНова,ружье для североамериканского рынка,это ширпотреб,и призвана конкурировать с ремом и винчестером которые продаются в сети Воллмарт по 500 баксов. Что над ней трястись мне не понятно.
|
|
zajac34
P.M.
|
Originally posted by bmwod:
... на Украине нарез можно получить без 5 летней выдержки ...
Вроде так.
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
18-4-2017 15:28
Konstantin Nsk
... на Украине нарез можно получить без 5 летней выдержки ...
видимо до 5 лет не все кандидаты доживают...
|
|
Кумихо
P.M.
|
Что над ней трястись мне не понятно.
+100. Только с концами в болоте не топить, а то потом объясняться долго в органах. ) С уважением.. .
|
|
Александр117
P.M.
|
18-4-2017 16:29
Александр117
[QUOTE]Изначально написано bmwod: Обычно диагноз "неадекватность" сразу можно ставить после упоминания о "двуногих мишенях". .[/QUOT] Там еще поинтересней было высказывание - про стрельбу " с 40м, с колена, в голову"
|
|
Temza
P.M.
|
Кароче загорелся я покупкой СуперНовы в охот варианте. Не знаю как ее прилепить к самообороне,ружье не маленькое.. Покупать со вторым стволом?
|
|
|