Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Вспомним старичка ИЖ-81 ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 22 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Продажа с10% скидкой ружей HUGLU и BALIKLI в Люберцах, Реутове и Старой Купавне.тел. +79037651659Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Гладкоствольное ружье МР-155 - 22770 рублей
Патроны 12 калибра - 13.50 рублей 
Автор Тема:   Вспомним старичка ИЖ-81 версия для печати
Вячеслав охотник
3-2-2017 15:16 Вячеслав охотник        первое сообщение в теме:

перемещено из Стендовая стрельба


Прикупил по случаю ИЖ-81 почти даром. Опыта охоты с помповиками нет. Где его можно использовать? Приклада нет, только пистолетная рукоятка! Прикладов в продаже нет!Что можно придумать?

 

 
Виталий А
11-3-2017 20:05 Виталий А    

quote:
Изначально написано Kordhard:
В сети не нашел...

Жаль, мне всегда нравилось оружие цена-качество, были у меня чезетки, да и сейчас в 30.06 есть. Одно время я плотно вращался этой среде, но ничего подобного не слыхал.

Tushisvet
11-3-2017 22:02 Tushisvet    

quote:
Originally posted by Kordhard:

А дело было так. В начале 90-х некая очень продвинутая группа предпринимателей из России купила у Ремингтона партию бракованных Ремов по цене чермета для переплавки. Естественно, если бы производитель знал, каким репутационным ущербом для них это обернется - ни за что бы не продали.
А партия эта была доставлена в Россию и тут уже сертифицирована и продана как новое оружие! Реализована была в основном ЧОПам, часть попала в магазины. Чопы постреляли, поняли, что это попадалово, и тоже сдали всё в комиссионки. Партия была не особо крупная. В этот же момент (1994-95) на прилавках появились первые Иж-81, на которые поначалу был бешеный спрос. Соответственно, чтобы избавиться от неликвидных бракованных Ремингтонов, барыги подняли цены на Ижи, и снизили на Ремы. Реально был период может месяца три-четыре, когда они стоили в некоторых магазинах одинаково. Лохи расхватали Ремингтоны, и цену на Ижи начали снижать, одновременно с исчезновением дефицита благодаря поставкам. Затем начались поставки уже полноценных Ремингтонов по адекватной цене, но это уже была совсем другая история. Стоили новые Ремы тогда уже реально ОЧЕНЬ дорого, в сравнении с любым отечественным ружьём. И покупали их уже не ЧОПы, а новые русские для братвы.



Обалденная сказка. Прям как про Сталина вы мне вк пару недель назад расказывали )) Хоть один "бракованный" Ремингтон с тех пор есть где-нибудь? Ни разу не встречал даже упоминаний. А никому не нужных ИЖ-81 куча. Да, это нормальное ружье побахать по банкам в карьере или чтоб стояло для стажа, но те же МР-133 и Бекас занимают призовые места на соревнованиях ipsc, то же можно сказать про стендовые двустволки МЦ. Иж-81 нигде никогда никем не используется, кроме бабахеров в карьерах раз в год.

edit log

Tushisvet
11-3-2017 22:07 Tushisvet    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Качество упало, держал в руках 1187 2000 г.,



Это еще нормальные модели. Вот 2008 и далее уже совсем экономия. И еще у 870 есть дорогие исполнения (Вингмастер), у 1187 нет в принципе, это дешевая версия дорогой модели 1100.

edit log

mokus
11-3-2017 22:38 mokus    

Сейчас сдорово экономят - затворы и рамы льют сразу, полноценное чпу сразу перерасход материала и инструмента дают
Виталий А
11-3-2017 22:47 Виталий А    

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Это еще нормальные модели. Вот 2008 и далее уже совсем экономия. И еще у 870 есть дорогие исполнения (Вингмастер), у 1187 не в принципе, это дешевая версия дорогой модели 1100.

Ну да, встречалось где то... вроде и покрытие черный хром, как на 1100.
У меня был 1187 старого выпуска, синтетик, было только два минуса: не стойкое покрытие(эта проблема решается) и большой вес, все таки если б грамм 300-400 минус... хуже бы не было.

Tushisvet
11-3-2017 23:18 Tushisvet    

quote:
Originally posted by Виталий А:

если б грамм 300-400 минус



Тогда б коробка была алюминиевой. Меня Рем всем устраивает, но когда я первый раз взял в руки с длинным стволом, он сильно клевал носом. Десяток раз вскинул, и привык
Шомпол
14-3-2017 15:18 Шомпол    

quote:
Originally posted by Tushisvet:

те же МР-133 и Бекас занимают призовые места на соревнованиях ipsc, то же можно сказать про стендовые двустволки МЦ. Иж-81 нигде никогда никем не используется, кроме бабахеров в карьерах раз в год.



Вот удивляюсь "спортсменам"-выше человек писал,что охотится успешно много лет,нет-показатель это только "соревнования "айписи"...И хоть "кол на голове теши!"...(((
ИЖ-18 тоже на соревнованиях не используют(как и кучу другого оружия)-и что это доказывает?
З.Ы. И большинству охотников и просто любителям оружия-те "соревнования" до одного места вообще...
Виталий А
14-3-2017 18:29 Виталий А    

quote:
Изначально написано Шомпол:

Вот удивляюсь "спортсменам"-выше человек писал,что охотится успешно много лет,нет-показатель это только "соревнования "айписи"...И хоть "кол на голове теши!"...(((
ИЖ-18 тоже на соревнованиях не используют(как и кучу другого оружия)-и что это доказывает?
З.Ы. И большинству охотников и просто любителям оружия-те "соревнования" до одного места вообще...

Вы неправельно поняли, участие в соревнованиях это показатель ресурса и бесперебойнойности работы механизма при интенсивной эксплуатации, статистику такую на охоте не набрать.
Один знакомый стрелял из ЗК латунками, неплохо стрелял и успешно охотился... я всегда знал где он стоит по звуку...
После выстрела хронически клинило гильзу, он использовал латунный цилиндр, втавляет в ствол, поднимает ружье и жжжж...бум.
Охотиться с таки ружьем конечно можно...

edit log

Шомпол
14-3-2017 19:26 Шомпол    

quote:
Originally posted by Виталий А:

статистику такую на охоте не набрать.



Да правильно,правильно я понял...) И зачем нужна такая "статистика" на охоте(и для охоты)? На охоте иногда за выход сделаешь 1-2 выстрела - и больше не нужно...
quote:
Охотиться с таки ружьем конечно можно...

Об чём и речь...) Но обгаживают ружья почему то именно спортсмены-практики-мол с "таким не выступают","да я ни у кого на соревнованиях не видел","да оно ваще нах никому не нужно"...Вот почему так? Что это-"узость мышления"?

edit log

Виталий А
14-3-2017 20:50 Виталий А    

quote:
Изначально написано Шомпол:

Об чём и речь...) Но обгаживают ружья почему то именно спортсмены-практики-мол с "таким не выступают","да я ни у кого на соревнованиях не видел","да оно ваще нах никому не нужно"...Вот почему так? Что это-"узость мышления"?

Дык, я ж привел пример, охотится с глючным оружием можно, учавствовать в соревнованиях нет.
Если модель глючная вы ее априоре на соревнованиях не увидите, речь об этом.

Шомпол
14-3-2017 23:08 Шомпол    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если модель глючная вы ее априоре на соревнованиях не увидите, речь об этом.



Во первых-МОДЕЛЬ ружья априори не может быть "глючной" или "не глючной"...Такими могут быть только ОТДЕЛЬНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ружей...
А "модель"-просто быть "НЕ ПОДХОДЯЩЕЙ" для того или иного соревнования...
Во вторых-зачем обсирать(а другогое слово трудно подобрать,читая иные посты) конкретную модель ружья В ЦЕЛОМ? Ну не подходит ЭТО ружьё для ЭТОГО соревнования...Ну ещё оно тебе просто НЕ НРАВИТСЯ-ну так это не значит,что ЭТО ружьё "плохое"...
Это же понятно и очевидно...Но видимо кроме стрелков-практиков...
Это же какие то "особо продвинутые" и "особо понимающие" стрелки,причисленные к "святым таинствам быстрого заряжания и быстрой стрельбы под таймер"...)))

edit log

Tushisvet
14-3-2017 23:14 Tushisvet    

quote:
Originally posted by Шомпол:

Шомпол



Виталий А правильно написал. Есть ружья, которые стреляют через раз. Это, например, старые российские помпы ИЖ-81 и ТОЗ-94/194. Есть ружья, которые ломаются раз в овер 10 тысяч выстрелов. Это, например, Беретта 686. Я предпочитаю вторые. Но использовать первые не могу запретить, хотя хотел бы. Чтобы люди не думали, что выстрел через раз это нормально, хотя на самом деле все не так )
Tushisvet
14-3-2017 23:19 Tushisvet    

quote:
Originally posted by Шомпол:

Во первых-МОДЕЛЬ ружья априори не может быть "глючной" или "не глючной"...Такими могут быть только ОТДЕЛЬНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ ружей...



Может. Если конструкция неудачная. Например у столь любимого мной Ремингтона есть однозначно удачные модели: 870, 1100, 11-87 и через 20 лет перерыва Верса Макс. А есть откровенно неудачные, самый яркий пример это 887. Так же и у Ижевска есть отличные за свою цену 153/133, а есть фуфловенькие 81 и 155. 135 не видел вблизи, но заочно отзывы хорошие.

edit log

Шомпол
14-3-2017 23:25 Шомпол    

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Есть ружья, которые стреляют через раз.



Такие ружья могут быть ЛЮБОЙ МОДЕЛЬЮ ружья...Это просто означает,что ружьё НЕИСПРАВНО...
quote:
например, старые российские помпы ИЖ-81

Не встречал таких-может на помойке где и есть...Моя помпа ИЖ-81 стреляет каждый раз,когда я нажимаю на спусковой крючок(если патрон не бракованный)...

quote:
Есть ружья, которые ломаются раз в овер 10 тысяч выстрелов. Это, например, Беретта 686.

Не скажу конкретно за "Беретту",но не раз видел как охотники на охоте остаются без охоты по причине поломки "иномарки".Например "Браунинг"(за модель не скажу) заел и охотник остался без утренней зорьки-исправить ситуацию на месте ему не удалось...О чём это говорит? Что все "Браунинги" плохие? Что "иномарки" Г...? Нет,это не говорит вообще ни о чём...Просто так случилось-конкретная неисправность в конкретном ружье...

quote:
Но использовать первые не могу запретить, хотя хотел бы.

Знаете-я вот больше всего хотел бы запретить дураков-но не могу,это невозможно...
quote:
Чтобы люди не думали, что выстрел через раз это нормально, хотя на самом деле все не так

Вы правда думаете,что есть такие люди,которые ТАК считают? )))
Шомпол
14-3-2017 23:33 Шомпол    

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Может. Если конструкция неудачная. Например



Не может.ИМХО."Неудачная конструкция"-это ружьё,которое не стреляет вообще...Ну или она "неудачная"-для конкретного человека или конкретного вида деятельности-работы,охоты,соревнований в каком-либо виде стрельбы...
А в общем-есть понятие "соотношение цены и качества"...или коротко-"цена-качество"...Всё.

edit log

Tushisvet
14-3-2017 23:47 Tushisvet    

quote:
Originally posted by Шомпол:

Такие ружья могут быть ЛЮБОЙ МОДЕЛЬЮ ружья



Среди Беретт таких почему-то нет. Среди Ремингтонов (удачных моделей) единицы, и они заменяются по гарантии.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Моя помпа ИЖ-81 стреляет каждый раз,когда я нажимаю на спусковой крючок(если патрон не бракованный)...



Какой настрел? Запорожец тоже ездил первые 5 тысяч километров.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Не скажу конкретно за "Беретту",но не раз видел как охотники на охоте остаются без охоты по причине поломки "иномарки".Например "Браунинг"(за модель не скажу) заел и охотник остался без утренней зорьки-исправить ситуацию на месте ему не удалось...О чём это говорит? Что все "Браунинги" плохие? Что "иномарки" Г...? Нет,это не говорит вообще ни о чём...Просто так случилось-конкретная неисправность в конкретном ружье...



Количество таких проблем у Браунинга заметно меньше, чем у Ижмаша\Ижмеха.


quote:
Originally posted by Шомпол:

Знаете-я вот больше всего хотел бы запретить дураков-но не могу,это невозможно...



Поэтому-то и лежат навалом Ижи-81 в комиссионках пачками по 5 т.р., чтобы все дураки могли сами попробовать и обратно в комиссионку скинуть )))

quote:
Originally posted by Шомпол:

Вы правда думаете,что есть такие люди,которые ТАК считают? )))



Уверен, иначе бы неудачные модели давно ушли в утиль или в сейфы ждать нарезное.

quote:
Originally posted by Шомпол:

"Неудачная конструкция"-это ружьё,которое не стреляет вообще...



Неудачная конструкция это не только несостоявшийся выстрел, несостоявшаяся перезарядка, неудобная зарядка, предохранитель включающийся при вскидке, низкий ресурс.

quote:
Originally posted by Шомпол:

Ну или она "неудачная"-для конкретного человека или конкретного вида деятельности-работы,охоты,соревнований в каком-либо виде стрельбы...



Так ИЖ-81 для всего неудачный. Или его выпущено хотя бы 10 тысяч экземпляров (Ремингтона 870 выпущено более 10 миллионов экземпляров), или его отрывают с руками на вторичном рынке за безумные деньги?

quote:
Originally posted by Шомпол:

А в общем-есть понятие "соотношение цены и качества"...или коротко-"цена-качество"...Всё.



Цена 3-6 т.р., качество никакое.

edit log

Шомпол
15-3-2017 00:00 Шомпол    

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Tushisvet



Я бы мог вам по каждому пункту аргументированно отвечать,но это продолжалось бы бесконечно,ибо вы из той породы людей,которые спорят ради спора и которые привыкли последнее слово оставлять за собой...Но я тоже "не пальцем деланый",потому разговор прекращаю-не потому,что мне нечего сказать и я считаю вас правым,нет-спор ради спора не моя стезя...
quote:
Какой настрел? Запорожец тоже ездил первые 5 тысяч километров.

Я не помню-какой ибо не считаю выстрелы,мне это без надобности...Когда моя вещь ломается-я её чиню и пользуюсь дальше,т.к.я люблю свои вещи и привязываюсь к ним...
Любая техника любит уход и обслуживание...Запорожец,к слову,отлично служит знакомым в деревне до сих пор-отличный автомобиль для своих задач...)))

edit log

Шомпол
15-3-2017 00:03 Шомпол    

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Уверен, иначе бы неудачные модели давно ушли в утиль или в сейфы ждать нарезное.



Последне,что добавлю вам-у меня давно нарезное...Лет 14 наверное(лень считать точно),но свой ИЖ-81 я сдавать никуда не собираюсь-не для того я его брал,что б каким то дуракам отдавать...)))
Kordhard
15-3-2017 03:38 Kordhard    

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Так ИЖ-81 для всего неудачный.



Как же надоело это пустопорожнее опускалово. Иж-81 - идеальная помпа для охоты на вальдшнепа и утку! Вот конкретно для вальдшнепа и утки оно не просто удачное - оно идеальное! Несколько страниц назад я описывал почему. Мне не смогли назвать ни одного ружья с аналогичными качествами.

Ни одного реально влияющего на эффективность оружия именно конструктивного недостатка тоже никто не назвал. Козыряют бракованными ружьями. Детский сад какой-то.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Или его выпущено хотя бы 10 тысяч экземпляров



Его было выпущено на момент 2000 года более 200.000 экземпляров. Это оружие было САМЫМ распространённым в всех охранных предприятиях страны! Да, это не десять миллионов, но за шесть лет тоже неплохо.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

или его отрывают с руками на вторичном рынке за безумные деньги?



С каких пор цена стала критерием качества? При таких объёмах производства это ружьё было востребовано только ЧОПами. Как только его вывели из кадастра служебного оружия - оно мгновенно затопило вторичный рынок. Охотникам столько не нужно - вот причина, по которой оно лежит везде по 5 тысяч. А вовсе не в том, что оно имеет плохую конструкцию.

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Неудачная конструкция это не только несостоявшийся выстрел, несостоявшаяся перезарядка, неудобная зарядка, предохранитель включающийся при вскидке, низкий ресурс.



Иж-81 стреляет каждый раз, нормально перезаряжает, зарядка абсолютно такая же, как и на ремингтоне, для охотничьих задач абсолютно удобная, предохранитель при вскидке не включается, гарантийный ресурс составляет 10.000 выстрелов.

Как дураков запретить? Никак!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Александр117
15-3-2017 06:51 Александр117    

Неоднократно замечал, что на Ганзе процветает снобизм, с категорическими назначениями какого-либо оружия плохим и никуда не годным, какого-либо лучшим для всех и на все времена, что для меня звучит странновато).. В совсем тяжелых случаях, как аргумент приводят фактор цены (чем дешевле, тем хуже), что тоже для меня не очень понятно.
Отдельная история со "спортсменами", особенно некоторыми молодыми, горячими и их бесконечными историями про "многие тысячи выстрелов" во всех подряд темах, с категорическим охаиванием какого-то оружия или калибра - что чессговоря давно уже задолбало.
Люди взрослые к таким категоричным заявлениям относиться с пониманием) и здоровым чувством юмора, но ведь полно и новичков, еще не имеющих собственного опыта и воспринимающих все за чистую монету)..
Хочу также заметить, что человек, сделавший за сезон на охоте 7-8 выстрелов и добывший при этом, к примеру, 5 лосей, может поделиться опытом и поинтересней ,чем "спортсмен", надолбивший на своем "айписи" не одну тысячу "бАхов" и бережно их сосчитавший)), но многие такие "спортсмены" почему-то предполагают свое мнение более правильным и ценным для общества
Никого, если что, из присутствующих не имел ввиду. Так.. просто мысли вслух).

edit log

  всего страниц: 22 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Вспомним старичка ИЖ-81 ( 10 )
guns.ru home