Originally posted by MaxFrolov: ... решил проверить я. И проверил.
Как уже сказано было в теме про ДТК, попадания бы посмотреть. Имхо, двустволка быстрее, если целиться по планке. Ну и справедливости ради надо было и двустволку 20 калибра, чтоб сложнее в патронник попасть было.
Tushisvet: Как уже сказано было в теме про ДТК, попадания бы посмотреть. Имхо, двустволка быстрее, если целиться по планке. Ну и справедливости ради надо было и двустволку 20 калибра, чтоб сложнее в патронник попасть было.
Да, отзывы навели на мысль что нужно повторить эксперимент с изменёнными условиями - на старте ТОЗ имеет два снаряженных магазина, а двустволка не имеет эжекторов :-) Ну и да, можно подумать о фиксации попаданий.
Originally posted by MaxFrolov: а двустволка не имеет эжекторов
Эжекторы это не чит, а фича, пусть будут. Заряжать через окно 106й имхо заметно удобнее, чем магазины по 2 патрона менять. Еще двустволка явно новая и не притертая, с трудом переламывается, раздроченные хотя бы парой тысяч выстрелов легко открываются.
Tushisvet: Эжекторы это не чит, а фича, пусть будут. Заряжать через окно 106й имхо заметно удобнее, чем магазины по 2 патрона менять. Еще двустволка явно новая и не притертая, с трудом переламывается, раздроченные хотя бы парой тысяч выстрелов легко открываются.
Да я эту двустволку первый раз в руках держал.
Но всё равно, надо заменить её на более кондовый ИЖ27 без эжекторов - хочу дать чуть преимущества ТОЗу :-)
без эжектора двустволка жидко обгадилась бы. каждый по отдельности пальцем вытаскивать. да еще и с 1 спуском.
я свой быстрей отстреляю.
я ваще не меняю магазины. тот что стоит даже не отстегиваю. обрез у меня он по сути 4 зарядный. ну или трех если только в магазине. еще и снаряжал очень неудобно сидя. шоп в телефон меня было видно.
Originally posted by MaxFrolov: ... решил проверить я. И проверил.
Зело бесполезное дело, но раз сделано то замечания... 1)Много задержек на ТОЗе, в силу непривычки. Особенно радует второе нажатие на спуск и осознание что это не п/а на 1:42 и - я так на помпах постоянно делаю. 2)Раз сравниваем такие разношерстные аппараты, то возможности надо использовать по максимуму, те правильно что на двустволке эжектор, а вот для ТОЗика есть неуловимые магазины на 4 патрона и использовать надо хотя-бы 2(любых), а то преимущество смены магазина никак не учитывается. 3)Может патроны со стола брать? Тут примешивается и умение их ловко доставать, и тип патронташа, и размер патрона, и усилие при извлечении. 4)И "на все случаи жЫзни" будут вряд-ли подороже брать, значит либо ИЖ-27 либо ТОЗ-34, ну и тру выживальщики не будут брать 1 спуск тк менее надёжно. ТОЗ-34ЕР против ТОЗ-106 мой идеал.
Уж если бы была нужда выбирать только одно ружьё "на все случаи жизни" - взял бы эстракторную двудулку 2С чок + получок 12 или 16 к. А Тоз 106 - это ружьё не "на все случаи жизни", а "на всякий случай".
Тогда у ТОЗа зацеп выбрасывателя снимите и сравняете условия. Не задумывались, что и там и там это происходит примерно одинаково? То есть то, что на ТОЗе делает затвор, у двудулки делает эжектор. При открывании выбрасывает гильзу.
да че уж там выбрасыватель. сразу с шомполкой дульнозарядной сравнивайте.
мне мой тоз быстро перезарядить куда удобней чем двустволки. я это могу сделать наощупь буквально. и в темноте. и сделаю это быстрей. а на охотах, просто когда надо было быстро перезарядить двустволку, хрен патронами попадешь в стволы. трясущимися руками тыкаешь и тыкаешь. проходил я уже это. особенно нижний ствол вертикалок. да и пружинят стволы бескурковок сильно. надо еще и держать их рукой.
Postoronnim V: Уж если бы была нужда выбирать только одно ружьё "на все случаи жизни" - взял бы эстракторную двудулку 2С чок + получок 12 или 16 к. А Тоз 106 - это ружьё не "на все случаи жизни", а "на всякий случай".
Говарят не проблема. youtube.com Проблема у кого в руках ружье.
я такую ковбойскую стрельбу тоже видел на ютубе. открыл, вытряхнул- одна рука взводит курки , другая одновременно патроны заряжает.
но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь. про эжектор речь не идет конечно. что у них за патроны и оружие - очень интересно узнать бы.
Вот на этом можно топик и закрывать. Потому что всё очень сильно зависит от наличия привычки работать именно с данным конкретным типом оружия.
P.S. Я как-то раз по скорострельности со своим ТОЗ-БМ "обстрелял" владельца пятизарядки Бенелли. Это не говорит о том, что ТОЗ-БМ чемпион по скорострельности, это говорит только о том, что я управлялся с БМкой быстрее, чем человек со своим Бенелли.
igor ivanov: ... но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь...
Я делаю так - два свежих патрона зажимаю в пальцах (один между большим и указательным, другой между указательным и средним) так, чтоб они торчали дульцами вперёд. Открываю ружьё, торчащие из пальцев патроны как-бы "кладу" на стволы поверх патронником, согнутым и поджатым безымянным пальцем попадаю ровно между двух выдвинутых отстрелянных гильз, небольшое движение рукой назад, в сторону приклада - и безымянный палец вытягивает стреляные гильзы, а лежащие поверх патронников свежие патроны сами "падают" в патронники. Быстро и безотказно - положение гильз и патронов ощущается на ощупь, и ничего куда не надо попасть не может...
Мне кажется двудулки и смепредатели ценятся не за скорострельность, а за совсем иные качества. Ну а если вам нужна скорострельность - берите сайгу или вепрь.
igor ivanov: но я не видел не одно отечественное ружье из которого можно было бы так просто вытряхнуть патроны. всегда пальцами их выковыриваешь. про эжектор речь не идет конечно. что у них за патроны и оружие - очень интересно узнать бы.
Патроны нормальные купите А захотите посмотреть наберите на ютюбе иж43кн
Патроны нормальные купите А захотите посмотреть наберите на ютюбе иж43кн
стрелял заводскими было дело. в патронники они падают бывает под своим весом, одни чуток внатяг, но сами собой не вытряхивались никогда.
если б я захотел нормально поохотить- я б это г.. . под названием 43кн покупать не стал. купил бы нормальное длинное 43 хотя бы. . но оно мне не надо. была куча всяких и все распродал. куплю мож, что дешовое. чтобы совсем лицуха не пропала.
почитал всю ветку про кны, на каждой странице про осечки. в магазине покрутил в руках - и понял, что это самое настоящее гамно. как автоваз купил хрен знает когда лицензию на жигули, и какого только горбатого не налепил на ее основе. даже вездеход. точно самое и 43кн. с минимальными переделками замутили курковку. делали б лучше как раньше 43к. с взводителями. оно хоть надежней было.
Я из горизонталки без эжектора быстрее хреначу. Мне в нее удобнее два патрона закидывать, чем в вертикалку. Ну и патронташ надо жесткий, и на пояс, желательно, а то мягкая бандольера - верная смерть председателю получается
Я из ТОЗ-34ЕР тренировался на стенде, а потом и на утиных охотах быстро перезаряжать, зажимая два патрона между пальцев левой руки и так стоять на стойке, к примеру ждать налета уток на вечерке. Но на практике с двумя патронами, как с двумя зайцами, получалось суета, и второй раз продуплетить по налету не получалось, а вот один патрон зажатый между пальцами, после того как сработали эжекторы у меня легко и быстро залетал в нижний ствол и помогал добывать или подранка добить. Эжекторы рулят, и если патрон в пальцах держать - вполне трехзарядка.
Скажите это вот этому дяденьке, он без эжекторов и еще и с курковки лупит, там время на взвод курков нужен.
нечего ему говорить.
там ружье не мр 43. и уж стопудово не тоз с его конскими курками, а у них у всех они одинаковые. 43 кн помягче, но думаю и его ладонью за один раз не взвести. и патроны ( любые) с наших ружей так как на видео не вываливаются чтобы их вхять вытряхнуть и уж тем более ладонью оба сразу курка не взвести.
у него явно подготовленное ружье для такой показухи. и боеприпас. ни с одним нашим курковым ружьем так отстрелять не прокатит.
Originally posted by igor ivanov: и патроны ( любые) с наших ружей так как на видео не вываливаются
Вываливаются как миленькие. Надо правильно ружье встряхивать. Я научился раза с пятого. Самокрут некалиброванный застрянет, а покупные все вылетают.
Originally posted by igor ivanov: и уж тем более ладонью оба сразу курка не взвести.
Вполне под силу при недолгой тренировке и сноровке. Но на взведение курков мужик потратил секунду или около того, из бескурковки он бы быстрее отстрелялся.
Вполне под силу при недолгой тренировке и сноровке. Но на взведение курков мужик потратил секунду или около того, из бескурковки он бы быстрее отстрелялся.
не верю.
снимите на видео как они вылетают. я заряжание тоза снял.
были у меня тоз-бм , иж43 , 2 штуки иж27. стрелял из тоз66 (не своего)
из всех патроны выковыривались . когда легко, когда туго. и новые заводские в т.ч. про курки я уж не говорю. одной рукой оба сразу никогда не взвести. те что на тозах. с 43кн не знаю. я его только в магазине раз покрутил в руках. но показалось что также быстро не взвести одной ладонью за раз.не из за пружин а из за спиц курков которые очень низко стоят при взводе.
и еще: когда я один из таких роликов смотрел, слышал фразу " лоу рекойл бакшот эммо" может в этом все дело? навески чисто для понта стрельнуть, что вообще не дует ни грамма. и курки какие то удобные
Originally posted by igor ivanov: что вообще не дует ни грамма
Я и не говорил, что 100% вылетает. Но при короткой тренировке и правильном "качании" ружья чаще вылетают, чем застревают. В тозике также может быть перекос при подаче или срыв гильзы с зацепов. Но при кропотливой тренировке из него можно довольно быстро стрелять, только лучше его в ложу от мц2001 положить и патронташ на пояс повесить. Был у меня и тозик. Настрелялся с него вволю.
Они и из рэвольвэра на тыщу ярдов стреляют. Почти все на свете - вопрос тренировки. Если этот мЭн вдруг озадачится "106"-м, тогда можно будет сравнивать. Его с ним же.
Я и не говорил, что 100% вылетает. Но при короткой тренировке и правильном "качании" ружья чаще вылетают, чем застревают. В тозике также может быть перекос при подаче или срыв гильзы с зацепов. Но при кропотливой тренировке из него можно довольно быстро стрелять, только лучше его в ложу от мц2001 положить и патронташ на пояс повесить. Был у меня и тозик. Настрелялся с него вволю.
уткнуться может только с дерьмового 4 местного. когда верхний патрон стоит в магазине неправильно. и очень уж плавно затвор открыть.
с двушками такое не происходит. с моей трешкой тоже. мой тоз выдирает много раз стреляные гильзы, ни разу не калиброванные. которые досылались достаточно туго в виде патрона. и сыплю я по 27-28 грамм на соколе. считаю обрез надежней помпы. сунул 1 раз стреляную гильзу в маверик 88 а потом в мосс 500. гильзу там заклинило, сразу. зубья сорвались в обеих случаях.
