Furan
P.M.
|
Коллеги, Увлёкся я тут 20 калибром и хочу двустволку в 20-м вот подскажите, пожалуйста, что отечественный оружпром в этом калибре выпускал? Я так понял, что иж-27, иж-43, тоз-34, тоз-бм. Это все или ещё что-то упустил?
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by Furan:
Это все или ещё что-то упустил?
тоз 91, мц10.11.105.еще какие-то, но кроме 105 остальные практически отсутствуют в реальном мире. были столь же редкие двустволки ивашенцова. изо всего, что можно купить до 100 тыров только 58-й заслуживает реального интереса, ну тузики можно повентилировать но только через нормальные весы - масса сильно отличалась почему-то от экземпляра к экземпляру
|
|
PalFed
P.M.
|
Originally posted by баба_маня:
только 58-й заслуживает реального интереса
+100500! Originally posted by баба_маня:
тузики можно повентилировать но только через нормальные весы - масса сильно отличалась почему-то от экземпляра к экземпляру
Как то нашел такую в идеале, мухи не сидело, но масса убила наповал - 3,2кг, просто бестолковый кусок железа с курками.((
|
|
баба_маня
P.M.
|
ну я не курковки имел в виду, а вертикалки. курковки вообще маловероятно найти легче 3 кг. насколько мне известно они не отличались по весу, что 16 что 20 калибр были примерно 3.1-3.3кг.
|
|
PalFed
P.M.
|
Originally posted by баба_маня:
имел в виду вертикалки.
ТОЗ-120 в магазине шшупал в 20-м калибре - полено какое то необъятное и рычаги взводителей какие то стремные проволочки.
|
|
Furan
P.M.
|
Спасибо за оперативность! Смотреть прицельно буду через несколько месяцев, но точно могу сказать, что до 25 тыр. До МЦ всех видов пока не дорос а вот про 58 - это интерсно, думал оно только в 12 и 16.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
4-1-2017 22:30
Postoronnim V
Originally posted by Furan:
а вот про 58 - это интерсно, думал оно только в 12 и 16.
Ищите ИЖ 58 без буквы М. Они были в 16 и 20 к.
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by Furan:
но точно могу сказать, что до 25 тыр.
тогда альтернативы 58-му нима. шукайте с утопленной планкой и патронником 70мм.
|
|
Alekso77
P.M.
|
Originally posted by Furan:
хочу двустволку в 20-м
а нафига она нужна? я вот увлекался-увлекался и забил.. . спортинга в 12-м навалом в магазинах за копейки, турчонка который будет это дело переваривать, до 3 кг весом найти не проблема.. . разве что бабла нема, так 58-й в 20-м тоже не пять копеек стоить будет.
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by Alekso77:
турчонка который будет это дело переваривать, до 3 кг весом найти не проблема
а это весьма здравая мысль! если есть возможность купить двустволку 12-го весом до 3 кг., то двадцатка с аналогичным весом, имхо, хуже. себе тоже хочу двустволку 20-го, но весом не более 2.7 кг, а в идеале 2.5-2.6 кг.
|
|
Alekso77
P.M.
|
Originally posted by баба_маня:
а это весьма здравая мысль!
мысль выстраданная в долгих поисках среди утиля втридорого втюхиваемого как эксклюзив))) вот с тремя патронами как раз в три кило влезет isd-bg.com
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by баба_маня:
если есть возможность купить двустволку 12-го весом до 3 кг., то двадцатка с аналогичным весом, имхо, хуже.
Полюбопытствую.Чем хуже по вашему мнению?
|
|
хренов
P.M.
|
Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6(lr или wmr кому как по вкусу и кошельку) но выбор ограничен одной моделью("север"; иж-94 "север" либо мр-94 "север" в зависимости от года выпуска), правда в двух вариантах. Один - паянные стволы, другой - муфтованные. 5.6*39 не рассматриваю, ибо выбора патрона нет, от слова совсем.. . да и самого патрона днем с огнём. Короче каждый кулик своё болото.. .
|
|
Alekso77
P.M.
|
Originally posted by хренов:
Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6
точно, то что доктор прописал.. . и с легавой всенепременно))))
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by road hell: Полюбопытствую.Чем хуже по вашему мнению?
патрон 20-го дороже, ассортимент уже, гильза б\у для релоада практически не продается, п\к значительно меньше, чем для 12-го. Originally posted by Evgenij75:
Что же делать? Еще уменьшить 'малую' базу двадцатки, максимально облегчив ее, отказаться от магнума. Тогда будет смысл в приобретении отечественного ружья 20 калибра."
тоже здравая мысль. жаль, производители упорно игнорируют этот сегмент рынка. Originally posted by хренов:
Самая правильная двустволка 20к, это 20к + 5.6
для лайчатника, наверное да. для охоты по перу, да и топтунов по зайчику нарезной ствол - никчемная обуза. дорогучая одностволка - не более. комбинашка это уже совсем другая песня, это не столько двустволка, сколько две одностволки на одной колодке. имхо, тут "белка" с одним усм и внешним курком по всем статьям превосходит "север". да и 22lr это патрон для промысла или уничтожения вредителей, но никак не для любительской охоты.
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by баба_маня: патрон 20-го дороже, ассортимент уже, гильза б\у для релоада практически не продается, п\к значительно меньше, чем для 12-го. quote: Originally posted by Evgenij75:Что же делать? Еще уменьшить 'малую' базу двадцатки, максимально облегчив ее, отказаться от магнума. Тогда будет смысл в приобретении отечественного ружья 20 калибра."
Посмотрим с другого ракурса.Ружья в 12 клб в основной массе имеют вес 3.3-3.5,в легкосплаве 12клб в пределах до 3кг.Далее рассмотрим 20клб с весом в 3кг и патроны в 32гр.И вопрос-у какого ружья будет больший ресурс и у какого менее ощутима отдача,у 20клб с весом 3-3.1 или у легкосплава в 12клб с тем же весом при использовании патронов с навеской в 30-32гр дроби?
|
|
Alekso77
P.M.
|
Originally posted by road hell:
у какого ружья будет больший ресурс и у какого менее ощутима отдача
у 12 калибра весом 3,5-3,6 кг при стрельбе спортингом 28 грамм. Фигли рассуждать про то кем бы была бабушка если бы у неё были бы яйца... Лично ваш настрел в штуках сколько в год составляет? И если уж тереть за ресурс - каков таки среднепотолочный ресурс
Originally posted by road hell:
у легкосплава в 12клб
и Originally posted by road hell:
у 20клб с весом 3-3.1
Originally posted by road hell:
при использовании патронов с навеской в 30-32гр дроби?
а??
|
|
баба_маня
P.M.
|
для таких навесок полно ружей 12-го калибра. преимущественно на стальной колодке. двадцатка же имеет смысл только при использовании соответствующих калибры снарядов. и если мы используем патроны с 20-25г дроби, то нет никакого смысла таскать фузею весом более 3 кг. такие навески не уменьшат ресурс ружья 12 калибра даже на легкосплаве, патроны с 24 и 28г 12-го калибра в продаже есть везде и всегда и стоят они дешевле всех прочих патронов. а вот если вес оружия снизить до желаемых 2.5 кг, то тут я уже не связывался бы с 12 калибром. имхо, тут нужно ружье 20 и меньшего калибров. снижение массы оружия - единственный смысл уменьшения калибра. так что Originally posted by road hell:
рассмотрим 20клб с весом в 3кг и патроны в 32гр.
в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by Alekso77:
Лично ваш настрел в штуках сколько в год составляет?
600-700 на охотах Originally posted by Alekso77:
и
и? Originally posted by Alekso77:
Фигли рассуждать про то кем бы была бабушка если бы у неё были бы яйца...
А и рассуждать не надо.Наверняка есть кто владел и тем и тем. Originally posted by Alekso77:
а??
бэ Ничего по вопросу не сказали. Originally posted by баба_маня:
для таких навесок полно ружей 12-го калибра. преимущественно на стальной колодке. двадцатка же имеет смысл только при использовании соответствующих калибры снарядов. и если мы используем патроны с 20-25г дроби, то нет никакого смысла таскать фузею весом более 3 кг
Таки они и весом под 3.3-3.5. Триста грамм не много но и не мало и управлять более легким ружьём предпочтительней как и таскать его. Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр. Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.Легких и универсальных 20ок не бывает.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?
|
|
road hell
P.M.
|
баба_маня: в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.
А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?
|
|
Виталий А
P.M.
|
Alekso77:
точно, то что доктор прописал.. . и с легавой всенепременно))))
Хмм.. . зачем вам с легавой одноствольный дробовик? Кого с легавой собираетесь стрелять из нарезного ствола?
|
|
friendly_fire
P.M.
|
5-1-2017 16:29
friendly_fire
road hell:
А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?
Так 16к как раз оно!
|
|
Виталий А
P.M.
|
Alekso77:
а??
Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают.. . Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма. И в конечном счете приоритетным по ресурсу будет оружие имеющие больше запирающих элементов, т.е. тройное на два подствольных крюка и гринер или четверное на два подствольных и двойной керстнер.
|
|
road hell
P.M.
|
Виталий А: Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают.. . Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.
Про Беретту... . Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?
|
|
Виталий А
P.M.
|
road hell: Про Беретту... . Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?
20/76 весит 3.100 нах она кому нужна. И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)
|
|
road hell
P.M.
|
Виталий А: 20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.
Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76 Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by road hell:
Таки они и весом под 3.3-3.5.
не только. двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг, 3.1-3.2 вполне нормальный вес и совершенно не облегченного ружья при полноразмерных стволах Originally posted by road hell:
Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр.
а еще более результативным будет нормальный патрон в 30-32г (16 калибр) или 32-36г (12 кал) Originally posted by road hell:
Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.
чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь. Originally posted by road hell:
Легких и универсальных 20ок не бывает
универсальных ружей вообще не бывает. Originally posted by road hell:
.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?
ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра, ибо давления в малых калибрах повыше, площади сопрягаемых деталей меньше. исключение составляют ружья на большой колодке, но их вес совершенно лишает их всяких преимуществ, а при более высоком давлении в момент выстрела, наверняка износ запирающих элементов будет сильнее, так ведь? вообще ресурс ружья это функция от качества изготовления а не от веса или калибра. Originally posted by road hell:
и меньшая отдача?
ну с отдачей все просто. как физическая величина, сила отдачи зависит от массы снаряда, массы оружия и ускорения снаряда. как субъективное ощущение, в первую очередь, от параметров ложи и системы оружия, тех же масс и характеристик затыльника, звука выстрела, твердости снаряда, амортизирующих качеств пыжа и кучи других малосущественных факторов. т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by Виталий А:
И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)
Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот. Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by баба_маня:
чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.
Но почему-то меньшую резкость(проверено на собственных ружьях) Originally posted by баба_маня:
двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг
Про святите что есть из доступного вертикального в этом весе? Originally posted by баба_маня:
ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра,
Имел в виду 12клб в легкосплаве. Originally posted by баба_маня:
т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.
За исключением п/а. Спасибо за комментарии.Всё по вопросу ,без лишних ,почему и убеждений.Это и пытался услышать.
|
|
kdw903252
P.M.
|
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта? [B][/B]
Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр. Если бы не попалась Бреда Антарес, сам бы уже взял Бенелли Комфорт или А400 в 20-м и закончил все эксперименты. До 40м патроном 32гр. валит все без проблем.
|
|
road hell
P.M.
|
kdw903252: Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта? Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло.
Дмитрий Владимирович,я помню что ты мне тогда и сейчас сказал. В запасе держал твой пример,Взял меня сдал заранее,до завершения обсуждения. Вот в 2.9кг,не потянуло,а что говорить о более меньшем весе,как и о 12клб в легкосплаве.Предположу ту же участь с большей отдачей на таких ружьях.Не много не понимаю для каких целей и охот ружья в 12клб с легкосплавной коробкой.Поэтому и обозначил для себя заранее приоритеты до 3.1 кг и 20клб.686ая кстати в 3.1,как и Бетинсолли,ТОЗ-34-20.
|
|
Виталий А
P.M.
|
road hell: Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76
Ну так возьмите ультролайт 12/70. [B]Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе
Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76 не будет, яица у них начинают намечаться в районе 50 000, а ходят без замены зап планок, ключей .. . 125-150 т.в. [B]а в плане комфорта?
Тут вообще понятие субьективное, зависит от массогабаритов стрелка, его болевого порога и боеприпаса, а главное соотношения заряда и массы оружия, для 12 примерно 1/94. УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта, 28 - почти комфортная отдача, для любительских занятий спортом. Все то же самое с 20/76 только для ружья нормального веса, пр соотношении 1/112
|
|
kdw903252
P.M.
|
яица у них начинают намечаться в районе 50 000, [B][/B]
На нашей 687-й , в 20-м, появились гораздо раньше, причем четко просматриваемые.
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by Виталий А:
Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76
Не о том.Сравните Ультролайт и 686ую 20/76 стреляя одной навеской. Originally posted by Виталий А:
Ну так возьмите ультролайт 12/70.
Ещё меньший вес по сравнению с 20/76,более ощутимая отдача. Originally posted by Виталий А:
УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта
В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?
|
|
kdw903252
P.M.
|
Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с
|
|
Виталий А
P.M.
|
road hell:
Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот. Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.
Если вы все и так знаете то зачем спрашиваете? Не я понимаю праздники, утро.. . но под вечер должно быть больше позитива! Не корректно сравнивать ресурс ружей разной конструкции и тем более разных калибров. Мое ИМХО только по УЛ и 686 в 12 к.(по 20 нет данных видать никто еще не расстрелял в усмерть) будут стрелять примерно одинаковый ресурс, НО у 686 больше штатных, конструктивно заложенных, расходных элементов для замены по ТО. Т.е. если вы сможете настрелять 100-125 тысяч, после этого все преимущества будут у 686.
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by kdw903252:
. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр.
В том и дело Дмитрий Владимирович,что меня вес в 3.1 абсолютно не напрягает.Пусть на 200-400гр меньше чем аналогичные в 12клб,но всё же меньше.Порой и разница в весе ружей в 150гр после нескольких км и часов сказываются .
|
|
road hell
P.M.
|
Originally posted by kdw903252:
Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с
+100500.Спасибо! Всё.Больше я ничего не хотел услышать.Вопрос для меня закрыт окончательно и ещё больше убедил в правильности пути .
|
|
Виталий А
P.M.
|
road hell:
В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?
Ну так сразу бы сказали.. . С комфортностью при стрельбе одинаковыми навесками и так все понятно: УЛ не дотягивает до веса ст. ружья 12 к,., а 686 превосходит вес ружей 20 к. и соответственно будет более комфортным при стрельбе. Но мы вроде про охотничьи ружья? Где можно выстрелить 50 раз подряд?
|
|
|