Выбор двустволки в 20к

Originally posted by Furan:

Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке, а остальные будут одинаковы по весу что в 12, что в 20.

Так и есть. Либо иномарку.

Originally posted by Furan:

Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке

снова вынужден повториться. только с патронником 70мм и утопленной планкой. магмы тяжеленные, с высокой планкой и патронником 70мм видел только на картинках, писАли, что тоже тяжелый.
но даже "правильный" врятли будет легче 2.8 кг, а если куцеватую ложу заменить на нормальную, то вангую общий вес без патронов около 2.9кг...

Я перед новым годом развил бурную деятельность, связывался с ТОЗом и ИЖом на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах. Хотел 12+20 или 20+410. Ну так ответ - нельзя, ибо не сертифицировано такое. Хотя вроде на одной колодке все делают...

quote
Посмотрите на турецкий АтаАрмс у них есть модель SP,копия Беретты 686, модель комбо идет с двумя парами стволов 12 и 20 калибра.На лекгосплавной колодке вес ружья 2.8-2.9 кг,на стальной колодке вес3.1-3.2 кг.

PalFed
ветеран
6-1-2017 12:30
quote:
Originally posted by Furan:

смотрел в сторону мц-20-01

Это сразу отметайте. Простая однозарядка-переломка в разы лучше и надежней будет. Либо легкая двустволка, либо п/а - остальное деньги на ветер.
edit log

Чтой то вы так на благородное ружжо. Многим очень нравится. и ни какая однозарядка ее не заменит и двустволка тоже.

kdw903252
ветеран
5-1-2017 22:01
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.

Это не касается 20 калибра.

Originally posted by Ulug70kz1:

Посмотрите на турецкий АтаАрмс у них есть модель SP,копия Беретты 686, модель комбо идет с двумя парами стволов 12 и 20 калибра.На лекгосплавной колодке вес ружья 2.8-2.9 кг,на стальной колодке вес3.1-3.2 кг.

Поглядел, интересный вариант, но мне не подойдет. И даже не из политических соображений, а просто по цене Потому и прикидываю, что есть из отечественного на вторничном рынке. Но смотрится хорошо, безусловно.

Originally posted by Rasvet:

Чтой то вы так на благородное ружжо. Многим очень нравится.

Любителей его очень много, но создается впечатление, что для успешного использования необходимо обладать навыками слесаря, механика, плотника и ложевщика одновременно. Пару экземпляров крутил в руках в комиссионках - затворная группа ходила как по песку.. . Сразу вспоминались статьи о шлифовке-полировке этого аппарата.

баба_маня
5-1-2017 21:36
#61
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.
[/b]
[/QUOTE]
Я извиняюсь, это не моя мысль.

Originally posted by Rasvet:

Чтой то вы так на благородное ружжо. Многим очень нравится. и ни какая однозарядка ее не заменит и двустволка тоже.

В этой стране и Жигули многим нравятся, и пиво Балтика, и прочее .... вно, у Шнура очень правильная песня есть на эту тему

Originally posted by PalFed:

В этой стране и Жигули многим нравятся

Говорят-пишут, что у мц-20 потрясающий бой пулей. Не знаю, может мне просто нормального экземпляра на глаза не попадалось. Болтовая схема мне симпатична, но реализация мц-шки подкачала. Короче, мой вопрос принял более общую форму - мне понравился 20-й калибр, помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.

помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.

А выбор-то и не богат, увы.. . Или готовьтесь заплатить за ружьё приличную сумму.. . Другого не дано.. .

Originally posted by Furan:

мне понравился 20-й калибр, помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.

Тогда либо ИЖ-58/20 искать, либо турка типа такого:
piterhunt.ru

хостинг картинок для форумов

либо турка типа такого:

Люминивый турок.. . Та ну нах... .

Originally posted by ДЕМ:

Люминивый турок...

А стреляет как стальной

Люминивый турок.. . Та ну нах... .

За такой вес можно и простить его:-)

Originally posted by Furan:

мне понравился 20-й калибр, помогите выбрать недорогое ружье в этом калибре кроме полуавтомата.

МР43 - недорогое ружьё в 20 калибре, не полуавтомат.

ТС, кроме уменьшенных габаритов,ну и резкости боя, получите массу геморра с патронами особенно если чоки будут фиксированные.

Originally posted by PalFed:

либо турка типа такого:

бесполезно. нима их, и наверняка не появятся в ближайшие годы - завод надолго занят заказами для сша. а те два, что появлялись на вторичке улетели как горячие пирожки и заметно дороже обозначенной ТС суммы.
я стоял в очереди на такого более полугода, только хотел со стволами покороче - не сложилось, увы. если бы встретился на вторичке до 40 тыров - забрал-бы охотно и с длинными - не до жиру...

Originally posted by Furan:

Говорят-пишут, что у мц-20 потрясающий бой пулей.

про пулю не скажу - ничего не знаю, но как дробовик категорически не советую. могу рассказывать об этой "вещи в себе", но не хочу - к выбору двустволки это отношения не имеет, да и вся информация есть в "ружье глазами... "

Originally posted by Ulug70kz1:

Посмотрите на турецкий АтаАрмс у них есть модель SP,копия Беретты 686, модель комбо идет с двумя парами стволов 12 и 20 калибра.На лекгосплавной колодке вес ружья 2.8-2.9 кг,на стальной колодке вес3.1-3.2 кг.

не встречал предложений на российском рынке с подобной комплектацией, малой легкосплавной колодки у них нима, ценник даже с одной парой выше 50 тыров. в 12-м калибре весьма добротное ружье, говорят. 20-ки как у всех - тяжелы.

по поводу легкосплавных колодок:
тут недавно было тема по производству ружей частной конторой в туле, автор был, емнип "мастер и компания", фирма называется, кажется "левша-т". так вот, помнится мне, ТС уверял, что в легкосплавных колодках основная проблема - "прикипание" деталей, что делает почти невозможной разборку для ремонта таких колодок уже после десятка лет эксплуатации. прочности же вполне хватает, а в местах трения и давления ставятся стальные вкладыши. для охотничьих настрелов ресурс вполне достаточен, а в спорте легкосплав ни к чему.

Наверно как сделать. Легкосплавную МЦ 5 разбираю до винтика, очень удобная конструкция для полной сборки-разборки.

Спасибо, коллеги! Круг проблем с новой хотелкой определился, варианты тоже. Легкий сплав на коробке турка усилен стальными вставками или весь легкоспланый?

ДЕМ:

Люминивый турок.. . Та ну нах... .

Хмм.. . немцы до войны делали тройники с алюминиевой колодкой, в достаточно серьезных калибрах 12/12/9,3.. . и метал тогда похуже был
ohotniki.ru

Originally posted by Furan:

Легкий сплав на коробке турка усилен стальными вставками или весь легкоспланый?

ассортимент турецкого оружия ЗАМЕТНО шире, нежели российско-советского.
так что, турки бывают разные. те, что без твердых вставок я бы не рассматривал для покупки. но насколько мне известно, их и нет в россии, по крайней мере двустволок 20 калибра. те две мизерные партии кофсов (на фото) включали две схожих модели двадцаток, обе были со вкладышами.

Originally posted by ППа:

Легкосплавную МЦ 5

не интересовался особо из-за ценника, но не знал, что они и на легкосплаве были. какой вес и при какой длине стволов? если не затруднит.. .

но не знал, что они и на легкосплаве были. какой вес и

ЦКИБ с легкосплавной коробкой делал и вертикалку МЦ6, и горизонталку МЦ10,и полуавтомат МЦ21-12 делали,но в 12 калибре и очень немного.

ну то, что цкиб делал ружья на легкосплаве, я знаю. а вот что была именно мц 5 в такой версии.. . не припоминаю, чтобы встречал такую информацию ранее. всегда считал это ружье слишком тяжелым, а в подробности не вникал из-за его цены.

баба_маня:

не интересовался особо из-за ценника, но не знал, что они и на легкосплаве были. какой вес и при какой длине стволов? если не затруднит...

Мои: 5-20 2.8 кг,есть легче,5-18 2.65 в оригинале. Но коробка наполовину стальная-лоб колодки,шарнир,основание УСМ.
Сейчас у меня седьмая двадцатка, разные были, но и эту продам.
Тройник тоже люминивый есть в 12 и 30-06. Но 3,5, блок тяжелый,нарезной нижний вывешен с узлом сострела.

посмотрел что такое мц5-18 - комбинашка с "мелканом". а мц5-20 даже на легкосплаве 2.8 кг. тяжелое.. . но для цкиба это типично.
спасибо за информацию, не знал что мц5 были на люмине...

Originally posted by баба_маня:

а мц5-20 даже на легкосплаве 2.8 кг. тяжелое.. . но для цкиба это типично.

Тогда только 28 калибр, если 20-ка 2,8кг тяжела.
italgun.ru

ну лично мне калибр не принципиален. да, не хотелось бы гемора с поиском комплектухи на редкий калибр, в остальном ни 28-й ни 410 не смущают, а вот в том, что вес двустволки 28-го будет меньше, чем аналога 20-го я сомневаюсь.
двадцатка весом 2.5 кг вполне реальна, только ценник меня останавливает, просто не готов сейчас отдать за ружье больше 50 тыров. кофс был вполне реальным вариантом как по цене, так и по характеристикам, но вот, не срослось.. . а других двадцаток до 100 тыров и весом менее 2.7 кг я не встречал. только старые в плохом сохране.

Легкое и живучее ружье, это всегда очень дорого.

да мне не требуется особенная живучесть. ресурса в 7-10 тысяч нормальной навеской в 20-24г мне на всю жизнь хватит. это ружье планируется не как основное и повседневное, это специнструмент на перепела, голубей с подхода и т.п. охот, где приходится много ходить в жару, много стрелять но по мелкой дичи и на небольшие дистанции.
пожалуй, это единственный сегмент моих охот, для которых у меня нет специального ружья. сейчас пользуюсь зимсоном в 3 кг. и иж58 в 2.9. оба тяжеловаты и кучноваты, особенно немец. минувшее открытие стрелял из него, даже с латункой и 20г девятки из двух-трех десятков перепелов три штуки в хлам и еще пара сильно разбитых.. .

дааа, к хорошему быстро привыкаешь :-)

Отвыкаешь от 20го тоже неплохо.

а вот от легкого ружья отвыкнуть не просто. да и не хочется.

Originally posted by баба_маня:

а вот от легкого ружья отвыкнуть не просто. да и не хочется.

Нереально отвыкнуть, себя не обманешь.

И не нужно. Оптимум как универсальное для меня 3 кило 12 калибра. А вот для леса 5-18. Еще и носить попробовал "по эвенкийски", действительно удобно по чапыжнику, минус только в одиночку так можно.

Furan:
Коллеги,
Увлёкся я тут 20 калибром и хочу двустволку в 20-м вот подскажите, пожалуйста, что отечественный оружпром в этом калибре выпускал? Я так понял, что иж-27, иж-43, тоз-34, тоз-бм. Это все или ещё что-то упустил?

Да! ТОЗ 91-20. вроде не кто не упомянул.

Furan:
Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке, а остальные будут одинаковы по весу что в 12, что в 20.. . Хотя Иж-58 будет приятной аутентичной парой к Иж-12 в 12-и

ИЖ 58-20 отличный ружик.
Нет неодинаковы! Есть ТОЗ 34-20 СССР подарочный вес 2700гр. Есть ТОЗ 91-20 вес 2750гр.
Да, посмотрите тему о двадцатках 20 калибр глазами владельа

Originally posted by Евгеша54:

Да, посмотрите тему о двадцатках

Оп-па, эту тему я прошляпил Спасибо!

Originally posted by Евгеша54:

Да! ТОЗ 91-20. вроде не кто не упомянул.

сообщение ?3 :-)

Originally posted by Евгеша54:

Нет неодинаковы! Есть ТОЗ 34-20 СССР подарочный вес 2700гр. Есть ТОЗ 91-20 вес 2750гр.

редкие исключения из общей массы. да и то, иногда вес сообщают "по субъективным ощущениям" или определяют пружинным безменом у которого погрешность измерения в полкило.

Реальные варианты действительно ИЖ-58, МЦ-5, МЦ-105.
В Кольчуге итальянец kolchuga.ru
Вертикалки есть Турция/Италия.
Иж-МР-43 ИМХО совсем не лучший вариант.
Остальное видимо либо на заказ, либо редкость.

Сейчас в Следопыте комиссионная Huglu в 20м есть за 20, но мне пока без толку. И еще пока предубеждение против турецкого оружия не преодолел.

Originally posted by Furan:

И еще пока предубеждение против турецкого оружия не преодолел.

Эксплуатирую Хуглу в 20 калибре, рабочая лошадь, это то, что мог сделать советский оружпром примерно в 50-х годах прошлого века. Ничего особенного, но и ничего плохого, добычливое ружье. Д/с неперечокнутые, работают адекватно. Сделано ружье просто, но вполне продуманно для ружья 20/76, масса 3060гр.