Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Выбор двустволки в 20к ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Беретта В92 СО без лицензии! Охолощенный пистолет под 10 ТК! Всего 18 500 руб.! Доставка по России! Смотрите!Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17
Сигнальные STALKER и LOM-S от 9022 руб.! Работаем по всей России! Успейте заказать, пока есть в наличии! Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   Выбор двустволки в 20к
  версия для печати
road hell
5-1-2017 14:09 road hell    

quote:
Изначально написано баба_маня:


в корне неверный подход к выбору оружия. для таких навесок уместен либо 12-й либо 16 калибры.


А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?

edit log


 

 
Виталий А
5-1-2017 16:24 Виталий А    

quote:
Изначально написано Alekso77:

точно, то что доктор прописал... и с легавой всенепременно))))


Хмм... зачем вам с легавой одноствольный дробовик?
Кого с легавой собираетесь стрелять из нарезного ствола?

friendly_fire
5-1-2017 16:29 friendly_fire    

quote:
Изначально написано road hell:

А что выбирать ,когда есть желание иметь ружьё массой в 3 кг,а в 12клб со стальной таких нет?

Так 16к как раз оно!

Виталий А
5-1-2017 16:36 Виталий А    

quote:
Изначально написано Alekso77:

а??

Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают...
Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.
И в конечном счете приоритетным по ресурсу будет оружие имеющие больше запирающих элементов, т.е. тройное на два подствольных крюка и гринер или четверное на два подствольных и двойной керстнер.

edit log

road hell
5-1-2017 16:54 road hell    

quote:
Изначально написано Виталий А:

Легкосплав легкосплаву рознь, например беретки по 150 т. настреливают...
Да касательно 28 г. особо не обощайтесь, скорость приличного патрона от 400 м/с и графики давлений соответствующие, а износ узла запирания в основном происходит во время отпирания/запирпния механизма.


Про Беретту.... Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?

Виталий А
5-1-2017 17:23 Виталий А    

quote:
Изначально написано road hell:

Про Беретту.... Приведём на примере Беретты УльтроЛайт и Беретты 686 20/76. У какой будет выше ресурс и меньше отдача? Навески дробовые одни 28-32гр?



20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.
И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)

edit log

road hell
5-1-2017 17:32 road hell    

quote:
Изначально написано Виталий А:

20/76 весит 3.100 нах она кому нужна.

Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?

баба_маня
5-1-2017 17:37 баба_маня    

quote:
Originally posted by road hell:

Таки они и весом под 3.3-3.5.



не только. двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг, 3.1-3.2 вполне нормальный вес и совершенно не облегченного ружья при полноразмерных стволах
quote:
Originally posted by road hell:

Стрелять 35-45м навесками в 20-25 гр(20клб) ох как сложно и чаще не результативно,более приемлем на эти дистанции патрон магнум в 28-32гр.



а еще более результативным будет нормальный патрон в 30-32г (16 калибр) или 32-36г (12 кал)
quote:
Originally posted by road hell:

Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.



чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.
quote:
Originally posted by road hell:

Легких и универсальных 20ок не бывает



универсальных ружей вообще не бывает.
quote:
Originally posted by road hell:

.Вопрос и возник ,а у какого ружья будет больший ресурс и меньшая отдача?



ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра, ибо давления в малых калибрах повыше, площади сопрягаемых деталей меньше. исключение составляют ружья на большой колодке, но их вес совершенно лишает их всяких преимуществ, а при более высоком давлении в момент выстрела, наверняка износ запирающих элементов будет сильнее, так ведь?
вообще ресурс ружья это функция от качества изготовления а не от веса или калибра.
quote:
Originally posted by road hell:

и меньшая отдача?



ну с отдачей все просто.
как физическая величина, сила отдачи зависит от массы снаряда, массы оружия и ускорения снаряда. как субъективное ощущение, в первую очередь, от параметров ложи и системы оружия, тех же масс и характеристик затыльника, звука выстрела, твердости снаряда, амортизирующих качеств пыжа и кучи других малосущественных факторов.
т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.
road hell
5-1-2017 17:38 road hell    

quote:
Originally posted by Виталий А:

И зачем вам знать разницу в ресурсе, если вы за 20 лет активной охоты сможете убить только ижа(10-12 т.в.)



Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот.
Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.
road hell
5-1-2017 17:46 road hell    

quote:
Originally posted by баба_маня:

чепуха. кроме зауженного снопа и хаотичного разброса мятых от магнумов периферических дробин, никаких отличий от осыпи 12-го с равной навеской не найдете. а следовательно, 12-й будет иметь лучшую осыпь.



Но почему-то меньшую резкость(проверено на собственных ружьях)
quote:
Originally posted by баба_маня:

двустволка 12-го калибра на стальной колодке вполне может весить и 3 кг



Про святите что есть из доступного вертикального в этом весе?
quote:
Originally posted by баба_маня:

ресурс двадцатки, работающей на магнумах никак не выше ресурса аналогов 12-го калибра,



Имел в виду 12клб в легкосплаве.
quote:
Originally posted by баба_маня:

т.о. калибр тут значения не имеет, стреляйте из ружья весом в 3.2 кг снарядами в 32г и отдача будет практически одинаковой при любом калибре.



За исключением п/а.
Спасибо за комментарии.Всё по вопросу ,без лишних ,почему и убеждений.Это и пытался услышать.
kdw903252
5-1-2017 17:54 kdw903252    

Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
quote:
[B][/B]

Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр. Если бы не попалась Бреда Антарес, сам бы уже взял Бенелли Комфорт или А400 в 20-м и закончил все эксперименты. До 40м патроном 32гр. валит все без проблем.

edit log

road hell
5-1-2017 17:59 road hell    

quote:
Изначально написано kdw903252:
Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта?
Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло.

Дмитрий Владимирович,я помню что ты мне тогда и сейчас сказал.
В запасе держал твой пример,Взял меня сдал заранее,до завершения обсуждения.
Вот в 2.9кг,не потянуло,а что говорить о более меньшем весе,как и о 12клб в легкосплаве.Предположу ту же участь с большей отдачей на таких ружьях.Не много не понимаю для каких целей и охот ружья в 12клб с легкосплавной коробкой.Поэтому и обозначил для себя заранее приоритеты до 3.1 кг и 20клб.686ая кстати в 3.1,как и Бетинсолли,ТОЗ-34-20.

edit log

Виталий А
5-1-2017 18:03 Виталий А    

quote:
Изначально написано road hell:

Так 686ая 12/76 в пределах 3.3-3.4кг ещё больше чем 20/76


Ну так возьмите ультролайт 12/70.

quote:
[B]Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе

Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76 не будет, яица у них начинают намечаться в районе 50 000, а ходят без замены зап планок, ключей ... 125-150 т.в.

quote:
[B]а в плане комфорта?

Тут вообще понятие субьективное, зависит от массогабаритов стрелка, его болевого порога и боеприпаса, а главное соотношения заряда и массы оружия, для 12 примерно 1/94.
УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта, 28 - почти комфортная отдача, для любительских занятий спортом.
Все то же самое с 20/76 только для ружья нормального веса, пр соотношении 1/112
kdw903252
5-1-2017 18:08 kdw903252    

яица у них начинают намечаться в районе 50 000,
quote:
[B][/B]

На нашей 687-й , в 20-м, появились гораздо раньше, причем четко просматриваемые.

edit log

road hell
5-1-2017 18:11 road hell    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Особо заметной разницы в живучесте 12/76 и 20/76



Не о том.Сравните Ультролайт и 686ую 20/76 стреляя одной навеской.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну так возьмите ультролайт 12/70.



Ещё меньший вес по сравнению с 20/76,более ощутимая отдача.
quote:
Originally posted by Виталий А:

УЛ при стрельбе стандартным 32 г. патроном имеет ощутимую отдачу(не дискомфортную, но чуствительную) - нормальную для нечастой стрельбы на охоте но недостаточно комфортной для спорта



В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?
kdw903252
5-1-2017 18:13 kdw903252    

Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с

edit log

Виталий А
5-1-2017 18:16 Виталий А    

quote:
Изначально написано road hell:

Мне не надо знать,как и не надо говорить какой калибр,длина стволов,вес для чего и каких охот.
Единственный вопрос задал-Отдача,ресурс у какого ружья будет больше,у 12клб в легкосплаве или у 20го со стальной весом оба в 3кг и используемые навески в 28-32гр.Все больше ничего не спрашиваю и в советах и рекомендациях не нуждаюсь что и для чего.Не разводите лишних дискуссий убеждая в чём либо.


Если вы все и так знаете то
зачем спрашиваете?
Не я понимаю праздники, утро... но под вечер должно быть больше позитива!

Не корректно сравнивать ресурс ружей разной конструкции и тем более разных калибров.
Мое ИМХО только по УЛ и 686 в 12 к.(по 20 нет данных видать никто еще не расстрелял в усмерть) будут стрелять примерно одинаковый ресурс, НО у 686 больше штатных, конструктивно заложенных, расходных элементов для замены по ТО. Т.е. если вы сможете настрелять 100-125 тысяч, после этого все преимущества будут у 686.

road hell
5-1-2017 18:20 road hell    

quote:
Originally posted by kdw903252:

. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр.



В том и дело Дмитрий Владимирович,что меня вес в 3.1 абсолютно не напрягает.Пусть на 200-400гр меньше чем аналогичные в 12клб,но всё же меньше.Порой и разница в весе ружей в 150гр после нескольких км и часов сказываются .
road hell
5-1-2017 18:22 road hell    

quote:
Originally posted by kdw903252:

Отдача слабее всегда в 20-м при равной массе ружей и дроби, проверено много раз на разных ружьях. В 20-м меньше масса пороха. 36гр. Мираж на порохе Tecna из 20-ки 2,9гр, стреляется без проблем по отдаче, V0=370м/с



+100500.Спасибо!
Всё.Больше я ничего не хотел услышать.Вопрос для меня закрыт окончательно и ещё больше убедил в правильности пути .

edit log

Виталий А
5-1-2017 18:24 Виталий А    

quote:
Изначально написано road hell:

В том и дело.Выстрелив 50 раз из УльтроЛайта с навеской 32гр и 20/76 с навеской 32гр ,в каком случае будет слабже выражен болевой синдром?

Ну так сразу бы сказали...
С комфортностью при стрельбе одинаковыми навесками и так все понятно:
УЛ не дотягивает до веса ст. ружья 12 к,., а 686 превосходит вес ружей 20 к. и соответственно будет более комфортным при стрельбе.
Но мы вроде про охотничьи ружья?
Где можно выстрелить 50 раз подряд?

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Тема для посылания при выборе двустволка/ п\а. 
 Снова выбор двустволки 
 нужен совет в выборе двустволки купля-продажа - ружья
 Муки выбора. Покупка двустволки и П/а. Бюджет до 300 т.р 
 что выбрать помпу или двустволку? Охота
 Двустволка выживальщика Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Выбор двустволки в 20к ( 2 )
guns.ru home