Ну так сразу бы сказали.. . С комфортностью при стрельбе одинаковыми навесками и так все понятно: УЛ не дотягивает до веса ст. ружья 12 к,., а 686 превосходит вес ружей 20 к. и соответственно будет более комфортным при стрельбе. Но мы вроде про охотничьи ружья? Где можно выстрелить 50 раз подряд?
Ну почему же подряд, в течении нескольких часов.На утиной можно и за час. Да,Про охотничьи в 20клб без потери огневой мощи 12го
Самое главное не лезть в бредовые V0 более 400м/с на 20-ке, из под нее и на 380м/с гуси на 30-35м 5-й останавливаются, проверено не раз. На 4-ке с 30-м лебедь рухнул не приходя в сознание. А зимой в мороз, главное чтобы ружьишко крупняком хорошо било, ибо резкость в мороз падает быстрее прказателей кучности. Правда с боем крупной дробью у многих совремнных ружей, не все однозначно, если не сказать больше.
самое главное - быть уверенным в том, что ружье хорошее :-) навески в 32г это не для 20 калибра, вес ружья с ресурсом если и коррелируют, то точно не прямо и масса ружья категорически не дает гарантий прочности, универсального ружья не существует, а ощутимая отдача зависит прежде всего от параметров ложи. параметры осыпи и калибр никак не связаны, ну или качество её при равных навесках прямо пропорционально диаметру канала ствола (чем меньше высота столбика дроби в патроне, тем меньше дробь деформируется от перегрузок и трения, а следовательно, и кучность и равномерность при прочих равных выше)
kdw903252: Хорошо,Про ресурс вопрос в воздухе,а в плане комфорта? Андрей, 687-й за 7 лет в 20-м чинили 3 раза УСМ, патроны Мираж 28гр., на 90%. Ружьишко массой 2,9кг, не потянуло. Хочешь массу ниже 3кг, в 20-м, покупай п/а, все остальное в 20-м при массе ниже 3кг, долго не живет, при стрельбе патронами 28-32гр. Если бы не попалась Бреда Антарес, сам бы уже взял Бенелли Комфорт или А400 в 20-м и закончил все эксперименты. До 40м патроном 32гр. валит все без проблем.
В 2013г-2014г в планах было взять М2 в 20клб и стволом 66см,были средства,вёл переговоры с представителями(известными)Орла по заказу,но скачок курса и соответственно поднятие цен внесли коррективу в планы.Взял в 12 иначе заказ ,полгода ожидания и более и стоимость на 40-50т больше и остался ни с чем.Такой стоимости сколько сегодня М2 позволить не могу.
Originally posted by баба_маня: меньше высота столбика дроби в патроне, тем меньше дробь деформируется от перегрузок и трения, а следовательно, и кучность и равномерность при прочих равных выше)
road hell: Как правило 20ки всегда отличались боем в лучшую сторону от 12 клб.
Как правило говорят "как правило" поначитавшись умных книжек.. . что такое "бой в лучшую сторону" это кучность, резкость, что то ещё? Сколько эта лучшесть весит в цифрах? В деньгах я вам счас посчитаю - патрон 20 калибра стандарт Феттер стоит 20 руб, спортинг 12 калибра с 28 граммами 7.5 (+30 дробин по сравнению со стандартом) надысь брал по 14 руб. Таким образом при 600 выстрелов в год разница в пользу 12-го составит 3600 руб, или при моих 1200 - 7200 руб в год, не учитывая разницу в доступности патрона и его убойности (+30 дробин это смех, но это как никак +10%) Тот же феттер 32 гр (а зачем они нужны если и 28 хватает??) стоит 26.6 руб, и разница уже составит 7560 руб в год в пользу 12-го при настреле 600 выстрелов или 15120 руб при моих 1200 выстрелов... Ежли чуть чуть подумать, то б.у Беретта купленная за 150 круб за 10 лет окупится у меня только на патронах, и будет продана примерно за те же баппки без малейшего напряга)))) во всяком случае гораздо быстрее чем любое чудо 20 калибра)))
Если с большими перерывами, то не особо будет чувствоваться...
Виталий,что хотел услышать ,услышал. Меньший вес при аналогичных моделях(МР не берём),более комфортная отдача при равном весе с 12клб ,который ещё и поискать надо и есть ли такие.
Originally posted by Alekso77: Как правило говорят "как правило" поначитавшись умных книжек.. . что такое "бой в лучшую сторону" это кучность, резкость, что то ещё? Сколько эта лучшесть весит в цифрах?
Пускай читают "умные книжки".На собственных ружьях проверил,согласен чуть хуже равномерность,но она достаточна,согласен что дробинок чуть менее,но и их достаточно.Главное в этом калибре -стрелковая подготовка и к нему нужно прийти или научиться стрелять. Не знаю почему,но при сравнении своих ружей 20клб и 12 клб всегда по резкости превосходил 20клб,как и по точности боя пулей .
Originally posted by Alekso77: В деньгах я вам счас посчитаю - патрон 20 калибра стандарт Феттер стоит 20 руб, спортинг 12 калибра с 28 граммами 7.5 (+30 дробин по сравнению со стандартом) надысь брал по 14 руб. Таким образом при 600 выстрелов в год разница в пользу 12-го составит 3600 руб, или при моих 1200 - 7200 руб в год, не учитывая разницу в доступности патрона и его убойности (+30 дробин это смех, но это как никак +10%) Тот же феттер 32 гр (а зачем они нужны если и 28 хватает??) стоит 26.6 руб, и разница уже составит 7560 руб в год в пользу 12-го при настреле 600 выстрелов или 15120 руб при моих 1200 выстрелов..
Дурной признак считать в чужом кармане)
Originally posted by Alekso77: Ежли чуть чуть подумать, то б.у Беретта купленная
Так Беретту и рассматриваю б/у и без дальнейшей продажи.)))) И ещё множество моделей с аналогичным весом.Ружья такие выпускают и их приобретают и будут.Это выбор каждого,что ему приобретать. Приоритеты у каждого свои,а указывать парням надо что на заборах пишут и считать, удел Бухгалтеров)))) Участие в теме на этом завершаю,что хотел услышать ,услышал от достаточного компетентного в этих вопросах человека.Всем спасибо за участие.
Alekso77: огаога, фантазируйте дальше.. . ежли ружьё с сейфа не вынимать, так на цену боеприпаса ваще как то пофиг))))
Какие тогда вопросы ко мне и зачем мне,да и другим ваши расчёты по патронам с ценами.Считайте собственные затраты,мне ваш финансовый вопрос не интересен.
Originally posted by road hell: Считайте собственные затраты,мне ваш финансовый вопрос не интересен.
мне достаточно того что он мне интересен, и по деньгам и по применению 12-й кроет двадцатку как бык овцу, только и всего. Всё остальное унылые псевдоэстетские ёрзанья голым задом на ровном месте
Alekso77: мне достаточно того что он мне интересен, и по деньгам и по применению 12-й кроет двадцатку как бык овцу, только и всего. Всё остальное унылые псевдоэстетские ёрзанья голым задом на ровном месте
Таки и наслаждайтесь не голым задом ерзая Что люди приобретают не зависит от эстетических или псевдоэстетических взглядов.Они приобретают то, что хотят. И кто там у Вас на быке,овца или лошадь глубоко и много на ваше мнение наложили. Модератору извинение за флуд.Тему покидаю.ТС удачи в выборе.
Originally posted by road hell: Контейнер в стволе не раскрывается )
вот это новость!!! а если мы обходимся без него? про перегрузки и сминание нижних дробин в высоком столбике повторять надо?
Originally posted by Alekso77: и по деньгам и по применению 12-й кроет двадцатку как бык овцу,
грубо, но верно. а вот если ружье легкое, тут открываются другие перспективы. я давно заметил, что в начале охоты примерно одинаково стреляю что из тяжелого, что из легкого ружья, а вот когда устану.. . тут появляется разница. там, где я с тяжеленным карамультуком делаю один выстрел за полторы-две секунды, я успеваю сделать два прицельных из легкого ружья, субъективно, даже чуть быстрее. и дистанция стрельбы позволяет в этом случае не заморачиваться с тугими чоками, контейнерами и всякими шаманствами для укучнения. мне проще отпустить без выстрела дальнюю дичь, но не промазать и не упустить то, что поднялось на ближних и средних дистанциях. вот тут правильная двадцатка и нужна.. .
ижних и средних дистанциях. вот тут правильная двадцатка и нужна.. .
[B][/B]
32гр. 6-ки, Компаньон 20-го калибра, поршень Хэви, д/с 0,75мм, 35м, валил все что прилетало для этой дроби, от дупеля с вальдшнепом, до белолобого (5-й)
Виталий,что хотел услышать ,услышал. Меньший вес при аналогичных моделях(МР не берём),более комфортная отдача при равном весе с 12клб ,который ещё и поискать надо и есть ли такие.
Есть SILMA M70 ERGAL в 20/76 весом 2,7 и 12/76 3 кг., если вас не смущает что это бюджетнмик.
Originally posted by kdw903252: 32гр. 6-ки, Компаньон 20-го калибра, поршень Хэви, д/с 0,75мм, 35м, валил все что прилетало для этой дроби
не вижу преимуществ 20-го. при такой навеске и дистанции 12-й был бы предпочтительнее, имхо. в первую очередь по причине менее дорогих и более доступных патронов. да и ружье это в 12-м весит 3.150кг без патронов. вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны. двустволки лояльнее к качеству патронов и экономнее при самокруте, хотя тоже заметно прожорливее 12-го.. .
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.
[B][/B]
Согласен, но я промыслом не занимаюсь, меня этот вопрос не особо волнует. Больше для души, да и надоели уже п/а 12-го калибра, все вцелом с ними понятно. А с 20-м все что то новое.
вообще полуавтоматы не 12-го калибра очень непрактичны.
Согласен
А можно узнать, почему? Правда, очень интересно мнение, противоположное моему. У меня то сейчас это чуть ли не основное оружие
Правда, на смену Beccacia 20 пришло Crio 20, но основные параметры не изменились: надёжное, лёгкое, прекрасно сбалансированное. Как по мне, то лучше для охотника-спаниелиста, любящего охотиться по выводкам тетеревов и куропаткам, нет.. . В прошлом сезоне было два случая, когда я из стаи куропаток, загнанной в ивняк-мелятник, из пяти выстрелов взял пять птиц. Навеска дроби 24 грамма. Раструб. Очень даже практичное оружие....
Евгений, у каждого свои представления о сложностях в отношении оружия. Но кто стрелял из п/а 20-го калибра, будет всегда его иметь. Я вот сколько не хожу с п/а 12-го калибра, а опять думаю как купить п/а 20-го, хотя есть двустволка.
По поводу отдачи, стрельните серию из 25 выстрелов из Мц20-01 весом 2.56кг на стенде стандартной навеской. И посмотрите на плечо, а потом повторите с ружьем 12к спортинговыми патронами с ружья весом в 2,96кг. Не верю я в то, что отдача у 20к менее чувствительна, чем на 12к.
Originally posted by Lesha_641: Не верю я в то, что отдача у 20к менее чувствительна, чем на 12к.
Дело Ваше, я из газоотводного п/а массой 2,9кг. стрелял массой дроби 28-32гр. спокойно. Из двустволки массой 3060гр. отдача на 32гр. летом менее комфортная, но до отбитого плеча очень далеко в обеих случаях. Плечо вообще никогда не беспокоило. Надо просто стрелять из "тяжелых" 20-к, если навески дроби 28-32гр. А уж на массе дроби 25-26гр. я на своих 20-ках даже понятия не имел никогда что такое отдача.
Originally posted by PalFed: Тема как обычно перешла в бестолковые споры о превосходстве калибро
К сожалению. Хочется человеку 20 к. - значит он считает, что ему этот калибр будет оптимален. Вот от тяжёлой двадцатки предостеречь надо, а на иные калибры он и сам внимание обратит, если не найдёт двадцатку легче 2.6-2.7 кг.
Вот от тяжёлой двадцатки предостеречь надо, а на иные калибры он и сам внимание обратит, если не найдёт двадцатку легче 2.6-2.7 кг.
Абсолютно согласен. Ценность двадцаток именно в малой массе оружия, всё остальное - надумано IMHO. И если нет двустволок с приемлемой массой или они "люминиевые", или цена такого ружья за 300 000 рублей, то есть смысл обратить своё внимание на полуавтоматы массой 2.5 кг. со стволом 61см. А вообще, когда я искал себе двустволку в 20 калибре, то я плотно присматривался к Беретте 686 и SKB 605S, особенно последнему... . Но всё-таки решил купить очень лёгкий полуавтомат, о чём сейчас нисколечко не сожалею. Ибо 2.5кг в руках целый день это совсем не то, что 2.8 - 3.0, да и многострельность очень в тему, когда спаниель выгоняет из кустов куропаток или тетеревов.. .
Господа, коллеги, товарищи по увлечению! Не ожидал, что мой вопрос вызовет такой энтузиазм. Но как обычно, интересно почитать все мнения и хорошо, что к обсуждению подключились корифеи и спасибо за предупреждение по весу. Пока смотрю на двустволку за недорого, полуавтомата хватит в 12-м. Кроме двустволки смотрел в сторону мц-20-01, но беспокоит объем необходимых доводок и врожденных болячек этого аппарата. В 20-м привлекают как раз микро- и нано-навески в 15-20 гр. В 20-м имею сайгу-20к, но это скорее пулевой инструмент. Навески 15 гр позволит делать и 410-й, но там есть ощущение, что со снаряжением многовато нюансов. 28, 32 - не особо распространены, а 20-й вполне доступен наравне с 12-м.
И еще для меня это все же увлечение, т.ч. желание иметь то или иное ружье или калибр имеет право быть иррациональным.
В 20-м привлекают как раз микро- и нано-навески в 15-20 гр.
Патрон с такими навесками можно собрать и в 12 калибре, с навеской 24 грамма - даже в полуавтомате. 20 калибр хорош именно своей "игрушечностью" в хорошем смысле этого слова. В общем, элегантное лёгкое оружие 20 калибра - это must have
Originally posted by PalFed: Простая однозарядка-переломка
Я перед новым годом развил бурную деятельность, связывался с ТОЗом и ИЖом на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах. Хотел 12+20 или 20+410. Ну так ответ - нельзя, ибо не сертифицировано такое. Хотя вроде на одной колодке все делают...
Originally posted by ДЕМ: можно собрать и в 12 калибре
Можно, конечно, но зачем собирать это в 12, когда для 20-го это практически норма по навеске? Собственно в 20-м 17-20 гр запускается на ирбисе-24 со скоростью под 400 - для меня отлично.
Originally posted by Furan: связывался с ТОЗом и ИЖом на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах.
Забудьте про них. Все что было у них хорошего, все это в прошлом, все закончилось еще в 70-х прошлого века, то есть за почти полвека они ничего путнего не соизволили произвести, а что умели, то похерили.
PalFed: Забудьте про них. Все что было у них хорошего, все это в прошлом, все закончилось еще в 70-х прошлого века, то есть за почти полвека они ничего путнего не соизволили произвести, а что умели, то похерили.
Originally posted by Furan: на предмет двустволок с двумя парами стволов в двух калибрах. Хотел 12+20 или 20+410.
и об этом забудьте. на большой колодке не получить легкого ружья малого калибра, а в маленькую не воткнуть стволы большого. в итоге Вы получите в лучшем случае нормальное ружье бОльшего калибра и никчемную вторую пару, которая будет только пыль собирать.
Originally posted by ДЕМ: А можно узнать, почему? Правда, очень интересно мнение, противоположное моему.
выше привел аргументы. исключительно экономические причины, связанные с ценой и ассортиментом патронов и комплектующих.
Значит в идеале надо ловить 58-й в 20-ке, а остальные будут одинаковы по весу что в 12, что в 20.. . Хотя Иж-58 будет приятной аутентичной парой к Иж-12 в 12-и
