kdw903252
P.M.
|
25-1-2017 18:30
kdw903252
либо 20ку [B][/B]
я о таком и не мечтаю, купил бы сразу.
|
|
ППа
P.M.
|
kdw903252: либо 20ку я о таком и не мечтаю, купил бы сразу.
Лазил по иностранным листингам, вес 2,8 кг. Так ли? Если больше уже не очень интересно, с учетом сколько Аргус весит.
|
|
kdw903252
P.M.
|
25-1-2017 18:39
kdw903252
Надо бы спросить у представителей нынешних брэнда Бреда. У них Бреда с откатом ствола в большом почете, так сказать раритет. Запчасти на это ружье в Европе еще имеются в изрядном количестве с их слов.
|
|
ППа
P.M.
|
В италиях приличные по фото 150-500 евров.
|
|
kdw903252
P.M.
|
25-1-2017 18:44
kdw903252
Аргус мой 3198гр. Если стремиться к хорошей равномерности осыпи, то лучше брать с каналом ствола 18,5мм. Каналы 18,2-18.3мм непросто раскрыть при д/с 1,0мм, за 12 см до д/с канал вообще имеет диаметр 18.0мм
|
|
ППа
P.M.
|
Важная информация, спасибо!
|
|
kdw903252
P.M.
|
26-1-2017 07:06
kdw903252
Бой был обычный для полного чока-кучный мелкой дробью, а вот если надо было как раз на подальше крупной то приходилось начинать танцы с бубнами, рваная осыпь. [B][/B]
Если V0 у патронов на крупной дроби была в районе 400м/с и чуть более, то будут танцы с бубном на крупняке. Ствол у МЦ имеет приличный натянутый конус с 18,5 до 18,1мм, ему такие начальные скорости особо не нужны. Профиль канала ствола делали из расчета пыжей типа войлок и ДВП+Сокол. Да и вообще как все добывалось то ранее на дымняке при V0= 350-360м/с. Но ведь добывалось и много. А сейчас увидят на хроне 390м/с и паника у людей. Дробь уже догнали местами до твердости, что пасатижами еле давят, скорости 410 м/с и более, а резкого боя нет. Все разговоры о каких то нескончаемых подранках на открытии охоты в августе, по трухлявой утке. "Срамота", как бы сказал Федя из к/ф "Операция Ы".
|
|
kdw903252
P.M.
|
26-1-2017 08:03
kdw903252
Петр, у меня Бреда (к моему стыду) наименее отстрелянный п/а по мишеням. Как то не повелось это в массе, с самого начала покупки этого ружья. Нет необходимости пока в этом никакой, есть вера в бой этого ружья. У нас по тонким металлическим (алюминеевым) листам не стреляют, как Вы наблюдали, многие бы интересные вещи для себя открыли в плане боя своих ружей, особенно по части резкости боя.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by kdw903252:
Да и вообще как все добывалось то ранее на дымняке при V0= 350-360м/с.
такая скорость обеспечивает скорость дроби у дичи более 200 метров в секунду до 50 метров. То есть дичь будет бита.
|
|
kdw903252
P.M.
|
26-1-2017 08:45
kdw903252
Originally posted by Саныч59:
То есть дичь будет бита.
+100, но тяга к "ракетам" неистребима и вера в магические цифры.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by kdw903252:
и вера
в то что раньше трава была зеленее, небо голубее и старые советские ружья обладают особенным боем
|
|
kdw903252
P.M.
|
26-1-2017 09:12
kdw903252
Originally posted by Саныч59:
и старые советские ружья обладают особенным боем
Ну, не без этого.
|
|
ППа
P.M.
|
kdw903252: Петр, у меня Бреда (к моему стыду) наименее отстрелянный п/а по мишеням. Как то не повелось это в массе, с самого начала покупки этого ружья. Нет необходимости пока в этом никакой, есть вера в бой этого ружья. У нас по тонким металлическим (алюминеевым) листам не стреляют, как Вы наблюдали, многие бы интересные вещи для себя открыли в плане боя своих ружей, особенно по части резкости боя.
Ни-ни,про тонкие алюминиевые листы. Лист метр на метр, сталь не меньше 4 мм иначе вся идея с краской становится неудобной, лист коробится, впадины и красить валиком трудно. Это сам попробовал, один лист на пристрелочной площадке из стали потоньше был и его прокрасить из-за коробления только чертыхаясь. А так широким валиком раз-два.
|
|
kdw903252
P.M.
|
26-1-2017 17:50
kdw903252
Originally posted by ППа:
Ни-ни,про тонкие алюминиевые листы.
Итальянцы, видимо по-богатому, стреляли по большим алюминиевым листам, вся картина с резкостью боя по диаметру осыпи, по отпечаткам тоже видна хорошо. Правда один лист, на один выстрел.
|
|
ППа
P.M.
|
Ну это точно по-богатому, а там была пристрелочная площадка на стенде. И еще, фокус со стальными листами в том, что дробь плющится и отметины большие. Когда первый раз стрельнул, то подумал, что нулями стрелял а не 7кой и чуть патроны не стал разбирать, испугался - ими на площадках стрелял до того.
|
|
САША 31
P.M.
|
У меня мц 2112 зверь! Ест от спорта до латунок 5 выстрелов с лотунки не одной задержки !очень кучно и резко бьёт!чуть высит. снаряжались патроны самакрут от 1.9 на 32 до 2.8 работает чётко стабильно но дерется !пулей оч не плохо стреляет даже калиберной тип маера болта .ружьё не убиваемое .пару раз были двойные подачи ! [B][/B]
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
2-2-2017 06:56
Postoronnim V
САША 31: .. . 5 выстрелов с лотунки не одной задержки .. .
Ну-ну... От латунок у ПА может наступить одна задержка, но очень надолго....
|
|
Саныч59
P.M.
|
САША 31: очень кучно и резко бьёт!чуть высит. пулей оч не плохо стреляет даже калиберной тип маера
А можно теперь это же в метрах в секунду, процентах и сантиметрах.
|
|
хренов
P.M.
|
Originally posted by САША 31:
5 выстрелов с лотунки не одной задержки
Originally posted by САША 31:
пару раз были двойные подачи
Ну, вот уже и началось.. . Латунь наше всё, для верной кончины мц
|
|
Petr!
P.M.
|
ППа: Ставить уж ружья некуда, а объявление о поиске Бреды разместил.
Очень хотелось бы, чтобы Вы стали счастливым обладателем Бреды и так же услышать от Вас хвалебные оды о необыкновенных стволах (напомнили прежние статьи об непревзойденных чоках ИЖ-54). По крайней мере в этой теме я узнал, что стволы Антарес или Аргус самые ствольные стволы из всех стволов бюджетных ружей. Не понятно только, что побудило Бреду отказаться от них в более поздних п/а? Кстати, посмотрел на фотки мишеней с результатами стрельбы из Бреды и осмелюсь предположить, что названные здесь "перечокнутыми" ТОЗ-34 на 35м будут иметь не бОльшую кучность. Конечно, мой взгляд - это взгляд дилетанта, но право на сомнения у меня никто не отбирал.
|
|
ППа
P.M.
|
Так от фирмы только буквы остались. Лет 20 или больше это только торговая марка.
|
|
САША 31
P.M.
|
Саныч на 70 метров пулей стрела с3 выстрелов з нападения в справочник сапрамата большой а4 фармата !на 35 очень кучно дробью тройкой без кантейнера дробины не счетал мужика сказали и я понял дробь летит пулей сказали хоть чек пили или десперсанты все на каратке фарш ! Путём увеличения навески пороха выстрел стал хлесткий и менее кучный как надо!пробитие доски твёрдой дробью 3.4 деаметра дроби!скорость мерить нечем !
|
|
kdw903252
P.M.
|
так же услышать от Вас хвалебные оды о необыкновенных стволах (напомнили прежние статьи об непревзойденных чоках ИЖ-54). [B][/B]
Надо на охоту ходить с ружьем, чтобы понять его плюсы и минусы. Причем на разные охоты, особенно где нужен резкий бой. Сравнивать бой ружья с другими ружьями, тоже по охоте. Тогда все будет понятно. Все познается в сравнении. Еще раз говорю, нет у Бреды супер ствола, есть рабочий ствол, с хорошим резким боем, вплоть до картечи. И это по нашему времени, большая редкость в 12 калибре. Ну, вот дожили до таких светлых времен. Бой ружья одним видом бумаги с дырками не определяется, это я к теме про ТОЗ-34. В конечном итоге все расставляет на свои места только охота. Стрельба по посуде не может характеризовать, хорошее ружье для охоты или нет. Купите Кемен КМ4 постреляйте по посуде, восторгу не будет предела, а на охоте это фуфло, плодящее подранков. Поэтому, если бы Вы поохотились с Бредой Антарес годика 3-4 я бы Вас послушал с удовольствием. Пока имею свой опыт и опыт 2-х друзей, с Алтая, которые живут охотой и тоже уже лет 5 эксплуатируют 3 ружья Бреда Антарес на абсолютно разных охотах (волк, лиса, бобер, гусь, заяц, утка, коза). Считаю, что я по разнообразию охот этих людей и рядом с ними не стоял, ибо они этим живут. Одна Бреда как то от нужды была продана, но через год человек прилетел за другой Бредой, живет от 400 км от Барнаула, я ему даже вопросов не задавал зачем он это делает. Ученого учить, только портить, это у нас охота, а они там выживают и хреновых по бою ружей стараются не держать, как и собак. Да и денег у них лишних нет, чтобы покупать разносол с непонятным боем и ездить за ним в Москву, за 4000 км. Разносол они у приезжающих к ним людей на охоту наблюдают, впечатлеий хватает. Привозят разные поделки, бедные к ним не ездят. В прошлом году были охоты в -40-43С, все новодельные п/а превратились в одностволки, а Бреда и Авто-5 16 калибра, отработали на дымняке 4-го номера без проблем. С Уважением.
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by kdw903252:
все новодельные п/а превратились в одностволки, а Бреда и Авто-5 16 калибра, отработали на дымняке 4-го номера без проблем.
и что, приезжающие к ним состоятельные охотники тоже дымным стреляли???
|
|
kdw903252
P.M.
|
и что, приезжающие к ним состоятельные охотники тоже дымным стреляли??? [B][/B]
Да нет, ходили с "одностволками", из них дымняком особо не постреляешь. Пегас на Соколе у них стреляет до -30С, не переживайте.
|
|
баба_маня
P.M.
|
ну я так понял, что дымняк и был основной причиной "одноствольности" полуавтоматов более чувствительных к загрязнению.
|
|
kdw903252
P.M.
|
Просто в -40С уже немного бездымных порохов что то мычат вразумительное в гладкостволе.
|
|
баба_маня
P.M.
|
не доводилось переживать такие морозы, но очень даже верю, что пороха подводят. они и в 0 градусов иногда "проседают". а вот сама необходимость полуавтомата в таких условиях вызывает сомнение. зато очень хорошо знаю, каково это - чистить все эти пазы-направляющие в коробке и как заклинивает запыленный тормоз-компенсатор. мож у бреды есть какие-нибудь "примочки" для самоочистки, но не очень верится. вообще проблема "плохого боя" в основе своей, как правило, имеет неумение стрелять, а так же увлечение чрезмерно дальней стрельбой, излишне крупными номерами дроби и перечокнутые д\с. и насколько я заметил, у самых плохих стрелков, как правило, все эти факторы наличествуют одновременно :-) и дробь покрупнее, и чтоб в контейнере, и чок вкрутят "фул", и стрелять пытаются на запредельные дистанции. да чего далеко ходить - данная тема с этого и начиналась :-)
|
|
kdw903252
P.M.
|
да чего далеко ходить - данная тема с этого и начиналась :-) [B][/B]
У МЦ21-12 с фиксой 1,0мм на хорошем самокруте весьма дальний бой. Покупал я это ружье (уже не первое МЦ21-12) с определенными надеждами и как ни странно интересом. Ружье в плане дальнего и кучного боя на самокруте не подвело, проблема оказалась в другом: я понял что такой бой вцелом мне не нужен. И как ни странно быстро это понять мне помогла Бреда, с ее универсальным, равномерным и резким боем. Хотя МЦ ходит на охоту, но я понимаю, что это хорошее ружье в условиях моих охот вцелом уже не обеспечивает того набора качеств, которые требуют эти охоты. Да и сами охоты изменились. А дальний бой есть, этого у МЦ не отнять.
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by САША 31:
Саныч на 70 метров пулей стрела с3 выстрелов з нападения в справочник сапрамата большой а4 фармата !
то есть по бумаге на отмеренные 50 метров вы не стреляли, все понятно.
|
|
Petr!
P.M.
|
Бой ружья одним видом бумаги с дырками не определяется, это я к теме про ТОЗ-34.
Причем тут дырки? С ТОЗ-34 тоже охотятся и вполне успешно. При -40 не только не стрелял, но даже не помню, чтобы при такой температуре был на улице. Так небывалая геметрия ствола Бреды как никакого другого дает прекрасный бой при экстремальных температурах? З.Ы. Всегда думал, что эффективность охоты на 80 процентов зависит от умения стрелять. Поэтому дырки в дичи зависят от стрелка и только после правильного выбора патрона свою лепту могут внемти стволы (кмк).
|
|
kdw903252
P.M.
|
Originally posted by Petr!:
Поэтому дырки в дичи зависят от стрелка и только после правильного выбора патрона свою лепту могут внемти стволы (кмк).
Ну, раз Вы так считаете, то я Вас переубеждать не буду. То, что Вы патрон ставите в плане боя впереди возможностей ствола, говорит лишь о том, что Вы в начале пути и Вы не одиноки, очень многие верят в то, что патрон важнее. Уметь попадать важно, но все это катит, пока катит. Вот один и тот же патрон, ружья разные, результат как видим весьма разный. Попадать из одного из этих ружей будет тоже весьма непросто, независимо от мастерства стрелка. Охота это не колотьба посуды. Вчера общался с одним очень мной уважаемым человеком, выдающийся стрелок в дисциплине спортинг. Так вот он не стесняется задавать вопросы по бою ружья картечью и пулей, хочет понять, а мог бы всех воспитывать с высоты своих достижений в стрельбе. Но он понимает, что выстрел по тарелке на 60м (чем он владеет в совершенстве) это одно, а выстрел картечью по козлу на 60м, это совсем другое, что одним умением попадать тут не обойтись.
|
|
kdw903252
P.M.
|
Originally posted by Petr!:
Так небывалая геметрия ствола Бреды как никакого другого дает прекрасный бой при экстремальных температурах?
Давайте мы прекратим данную дискуссию, ибо мы с Вами находимся по разное стороны понимания сути вопроса. Тем более о геометрии канала ствола п/а Бреда Антарес, Вы не имеете никакого представления. Вы судите о бое ружья, практически толком его не эксплуатировав на охоте, я его эксплуатирую уже не один год. Если у Вас возникли проблемы с применением патронов спортинг 28г. в данном п/а, и это стало решающим в вопросе дальнейшей эксплуатации Вами этого ружья, то о чем говорить. Мы все равно ни к чему не придем, тем более уже начался просто откровенный стеб.
|
|
Alex485
P.M.
|
Дмитрий Владимирович, да тут вся тема превратилась в стеб. Некоторые люди не понимающие или не знающие многие вещи, молятся на модель разрекламированную другими людьми, но при этом не слушают Вас, а просто передергивают факты и очень надеются, что все сказанное тут про ненависную им МЦ, это про Бреду. Я ничего плохого про Бреду не скажу ибо в сравнении с МЦ, это абсолютно разные ружья, для разных охот. Про МЦ 21-12 объяснять без толку. Пока не попробуют не поймут.. .
|
|
kdw903252
P.M.
|
Originally posted by Alex485:
о при этом не слушают Вас,
Да меня не надо слушать, надо просто говорить о том, о чем имеешь ясное представление.
|
|
Alex485
P.M.
|
На форуме многие пишут о том, о чем и понятия не имеют, главное фильтровать прочитанное. Ну там немного опыта, сям не много, все сложить и сделать выводы, это же так просто... Да это не заменит собственного опыта, но может подтолкнуть в нужном направлении. Тут главное слушать (в данном случае, читать) и делать выводы, форум хорошая база для теории, а практика на стрельбище или охоте. Вот лично мне, всегда приятно и полезно послушать более опытного человека. Некоторым важно навязать свою точку зрения... возможно в корне неверную.
|
|
САША 31
P.M.
|
Саныч Я стрелял и 50 и 35 и100 я взял крайнюю дестанцию ! На которой был хороший результат ! Дальше толком не вышло ! Стрелял по табличке как на фото все было отмеренно !
|
|
Саныч59
P.M.
|
Originally posted by САША 31:
Саныч Я стрелял и 50 и 35 и100 я взял крайнюю дестанцию ! На которой был хороший результат ! Дальше толком не вышло ! Стрелял по табличке как на фото все было отмеренно !
много раз слышал как люди прекрасно попадали в бутылку, в канистру в коробку и т.д. но как доходило до отстрела конкретной серии в 5 выстрелов на отмерянную дистанцию в бумагу, либо сливались, либо не могли показать ни чего хорошего. А иногла и просто попасть 5 выстрелами в мишень 4. Тоже самое бывало с самокрутом спец рецепту из старого советского ружья с супер боем. Результат через хронограф и по бумаге не отличался от феттера из магазина через банальную МР.
|
|
хренов
P.M.
|
У нас один похвалялся, что на сотку с гладкого в а4 легко. Выехали, листика не нашлось, поставили ведро оцинкованное на 12л, посмотрел дядька на это ведро в ста метрах от себя и .. . и сказал, что не видит его за сим спор и окончился. Зрение конечно разное у всех, но ведро на сотке в два раза меньше мушки на ружье.
|
|
баба_маня
P.M.
|
Originally posted by Alex485:
Про МЦ 21-12 объяснять без толку. Пока не попробуют не поймут...
:-))) да эти оглобли на каждом углу сараи подпирают. его и не захочешь - попробуешь. бой, как у любого валового ружья - как повезет, автоматика крайне капризная, качество изготовления - ниже плинтуса, ломается часто и с удовольствием, вес удручающий. до распространения нормальных полуавтоматов эта модель была "кормилицей" у всех оружейных мастеров. из плюсов только комфортная растянутая отдача и удобный алгоритм работы УСМ.
|
|
|