Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Дайте совет по покупке МЦ 21-12

ehsq
P.M.
24-12-2016 16:26 ehsq
Предложили МЦ 21-12 год выпуска конец 90-х, дульное сужение 0,75
Меня смущает именно дултное сужение, так как у большинства ружей которые я видел дултное сужение было 1.0
Просто я давно хочу такое ружьё, и это первое которое понравилось.
Основная охота с ним это утка на дальней дистанции.
Стоит ли брать с таким дульным сужением или лучше поискать с 1,0 ?
Что это за ружьё такое может быть с таким редким сужением?
Поскадите знающие люди
poleff
P.M.
24-12-2016 16:32 poleff
Если чок не развернут, т.е. оригинальное сужение 0,75, брать и тикать, как тут говорят некоторые. А если развернут, надо очень хорошо смотреть и обязательно отстрелять по мишеням
ehsq
P.M.
24-12-2016 16:37 ehsq
На стволе написано сужение 0,75 а что такое развернутый чек или не развёрнутый. Почему брать и тикаить?
poleff
P.M.
24-12-2016 16:52 poleff
Дульное сужение у охотников принято называть чок, исторически сложившийся термин от англ. choke.
А по существу, 0,75 для дальних выстрелов предпочтительнее - не так сильно разбрасывает крупные номера дроби и меньше сгущение к центру. Как следствие - меньше промахов, тем более для начинающего.
"Брать и тикать" в том смысле, что желающих такое ружьё найдется достаточно много.
"Развернутый" значит размер сужения увеличен РАЗВЕРТКОЙ - специальным инструментом в кустарных условиях.
ehsq
P.M.
24-12-2016 17:12 ehsq
Сужение заводское. Значит беру и бегу )
баба_маня
P.M.
24-12-2016 17:17 баба_маня
Originally posted by ehsq:

Значит беру и бегу )


сразу в мастерскую :-)
эта модель - первая "кормилица" в мастерских
poleff
P.M.
24-12-2016 17:20 poleff
Originally posted by баба_маня:

эта модель - первая "кормилица" в мастерских


Угу, другие одногодки уже давно рассыпались и в ремонте не нуждаются.
ehsq
P.M.
24-12-2016 17:39 ehsq
Не надо раздувать не пойми чего. Давно хочу такое ружьё. Ищу тоже давно. Нашёл в достойном состоянии. Вопрос в том что сужение 0,75 это хорошо или плохо, брать ружьё или искать с полным чоком с учётом того что основная охота это утка на открытой воде на большой дистанции.
баба_маня
P.M.
24-12-2016 17:47 баба_маня
Originally posted by poleff:

Угу, другие одногодки уже давно рассыпались и в ремонте не нуждаются.


полуавтоматы 90-х годов вполне себе стреляют в массе своей. мц-х тоже рассыпалось не мало. ружье крайне привередливо к качеству изготовления и наладки, смазке и качеству патронов.
единственным преимуществом данной модели вижу крайне низкую цену на вторичном рынке.
ehsq
P.M.
24-12-2016 18:25 ehsq
Баба маня спасибо, но я не это спрашивал, больше не надо
Последний из могикан
P.M.
24-12-2016 18:32 Последний из могикан
Originally posted by ehsq:

Вопрос в том что сужение 0,75 это хорошо или плохо, брать ружьё или искать с полным чоком с учётом того что основная охота это утка на открытой воде на большой дистанции.

может 0,75 для дроби крупной и получше чока будет.
Утку чем стреляете?

ehsq
P.M.
24-12-2016 18:40 ehsq
Пока что 5 и иногда 4 но дальше чем 40 метров не брал добычу. Беда в том что на воде редко удаётся обеспечить выстрел с нормальной дистанции. Очень много утки летают дальше и не получается нормально её бить. Потому и хочу подальнобойнее. Хочу перекрыть дистанции до 70 метров и стрелять преимущественно 3 и 4. Вот такие задачи стоят.
Если упрощённо то гарантированное поражение утки на дистанции 70 метров.
poleff
P.M.
24-12-2016 18:43 poleff
Originally posted by ehsq:

Если упрощённо то гарантированное поражение утки на дистанции 70 метров


Не высоко ли планка?
ehsq
P.M.
24-12-2016 18:44 ehsq
А из 27 ижа на 50 метров уже любая дробь утку обносит
МЦ вроде ствол подлинше да и хвалят его именно за дальнобойность. Но это все про чок говорят, а 0.75 не будет хуже для этих задач ?
Alex485
P.M.
24-12-2016 18:47 Alex485
0.75 делали на заказ, в массовом производстве делали 1 мм.
Ружье крайне привередливо к хозяину! Если владелец понимает как работает его ружье в любой момент выстрела и перезаряда, то проблем не будет.
Офигительная зенитка, причем дальнобойная. Это как владелец говорю, правда у меня 91 года со знаком качества СССР и полным чоком.
На спор отстреливал различные патроны в максимально возможном темпе, так гильзы падали аккуратно в одну кучку.
Если ТС дружит с механикой и физикой, брать не раздумывая.
Подобрать номер дроби и радоваться.

ehsq
P.M.
24-12-2016 18:49 ehsq
Насчёт высокой планки
Стрельба как правило по утке в спокойном состоянии или на взлёте. Стоишь рыбачишь и ружьё в лодочке, что бы не упустить удачу когда она плавает или пролетает неспешно.
И ещё первый выстрел их как правило поднимает, а потом уже на подъёме бью.
Ижа 27 не хватает.
баба_маня
P.M.
24-12-2016 18:51 баба_маня
Originally posted by ehsq:

но я не это спрашивал


Вы вообще странный вопрос задали. взяли бы патроны доступные Вам и отстреляли данный конкретный образец. это ЕДИНСТВЕНЫЙ способ узнать как работает именно этот экземпляр
ehsq
P.M.
24-12-2016 18:52 ehsq
Понято, тоы есть повезло что 0,75 сужение, так надо понимать, а не расстраиваться что не 1.0
ehsq
P.M.
24-12-2016 18:53 ehsq
Баба маня спасибо, вы свободны.
Alex485
P.M.
24-12-2016 18:54 Alex485
Подберешь номер дроби и все дела. До 40 метров вообще 7 стреляю и все падает, а не улепетывает.
poleff
P.M.
24-12-2016 18:57 poleff
Что за радость от такой охоты, только птицу калечить. Далее 40 метров давно уже не стреляю.
Alex485
P.M.
24-12-2016 18:59 Alex485
МЦ 21-12 штука очень интересная. На близких дистанциях можно получить фаршмак в перьях, а не трофей.
Стреляя на 40 метров семеркой, я не находил дробь в утке, все навылет, бой у ружья очень резкий и кучный. Из за кучности поначалу могут быть досадные промахи, ну и 21-12 любит высить, но тут уж пристрелка конкретного ружья в куче с патроном и стрелком нужна.
poleff
P.M.
24-12-2016 19:05 poleff
Originally posted by Alex485:

МЦ 21-12 штука очень интересная. На близких дистанциях можно получить фаршмак в перьях, а не трофей.



Дисперсант в помощь и нет проблемы. А вообще говоря, ружьё не для стрельбы из-под собаки.
Alex485
P.M.
24-12-2016 19:19 Alex485
Пробовал, не понравилось. Мне проще отпустить подальше, прицелиться вдумчиво и лупануть. В основном стреляю Главпатроном, но и Фетером не давиться. СКМ не понравились, а вот Фиочи было дело пару раз давилась МЦха при отстреле двух пачек в темпе.
Ах да, чуть не забыл, Олимп Д (которые на Соколе собирают) ест с тем же удовольствием, что и Главпатрон, но Олимпы самые дешевые патроны и хранить их можно подольше.
Сокол он и есть Сокол.
ehsq
P.M.
24-12-2016 19:56 ehsq
А самокрут нормально кушает?
Alex485
P.M.
24-12-2016 20:05 Alex485
Вот честно говорю на 12 не крутил еще, не было необходимости.
Тут самое главное калибровка патрона и размер ранта гильзы.

МЦ 20-01 у меня используется как пулевое, там да ТОЛЬКО самокрут, но из него я стреляю на 100 метров.
МЦ 21-12 заводскими прекрасно стреляет, а если нужно пулей, то Полева 6 и Гуаланди 32, показали прекрасный результат.
Есть у меня еще ТОЗ 34 в 12, но он в основном дается друзьям и особо не отстреливался.
Так, что по самокруту ничего не скажу для 21-12.
Знаю лишь одно, самокрут по любому лучше покупного патрона, если подобрать заряд и снаряд согласно конкретному ружью.

ehsq
P.M.
24-12-2016 20:19 ehsq
Алекс спасибо!
vladimir23
P.M.
25-12-2016 15:08 vladimir23
Поздравляю !!! Если с ружьём на практике всё хорошо- то д\с 0.75- это очень редкая УДАЧА !!!
TAURUS
P.M.
26-12-2016 18:23 TAURUS
мотоциклисты.... так кличут владельцев 2112... при закливании ставят прикладом на землю... и ногой по рукоятке затвора
ППа
P.M.
26-12-2016 18:27 ППа
Ружье достаточно неудобное, что касается боя-ничего сверхъестественного для полного чока (два было).
poleff
P.M.
26-12-2016 18:51 poleff
Originally posted by ППа:




Конечно, конечно, сверх естественный только у Бенелли, как и его цена!
Alex485
P.M.
26-12-2016 19:06 Alex485
В январе этого года, ездил на пострелушки. За два дня с МЦ 21-12 было отстрелено 800 патронов (дробь, пуля). Ружье не чистилось. И вот не пришлось мне "заводить" его пинком, ниразу, а сдури можно и детородный орган сломать.. .
poleff
P.M.
26-12-2016 19:21 poleff
Всегда найдутся аргументы для восхваления или принижения, соответственно потраченным деньгам. Утилитарная потребительная стоимость этому редко соответствует.
Gera-sana 1
P.M.
26-12-2016 20:59 Gera-sana 1
со слов знакомого МЦ отличное ружье но почему то подает сразу два патрона, поэтому на охоту хожу с ИЖ 27)
Alex485
P.M.
26-12-2016 21:27 Alex485
Это да. Но лично я брал МЦ 21 специально, хотя и начитался про выпадение патронов и прочие неполадки. Подкупили три момента: низкая стоимость при прекрасном бое, "мягонькая" отдача (из ТОЗ 34 сделать сотню выстрелов 32г. можно, но сложно. А с МЦ 21-12.... строчи сколько хочешь, ленточного питания только не хватает) и целиковая труба без лишних дырок в которые так любят лезть пыжи. Ну и с механикой я дружу.
Тут дело то не в ружье, а в отношении к нему, при этом я не отрицаю сложность конструкции МЦ 21-12. Как то был свидетелем хорошего клина Браунинга Авто5. Как потом выяснилось виноват был патрон, а точнее хозяин ружья. Он собрал на стенде гильзы от автоматчиков с Сайгой и накрутил патронов не откалибровав гильзы. Браунинг не смог до конца затолкнуть патрон в патронник и завис. Хозяин с дуру начал лупить по рукоятке затвора, мотоциклист наверно, пока не сломал ее. Патрон легким ударом выбили шомполом, но это уже было после охоты. Так, что громкое имя ружья, это не гарантия от задержек.
Да и человек, который заработал на ружье стоимостью 200 т. вряд ли будет кунать его в грязь и не чистить годами, а над МЦ издеваются как хотят.
От отношения к оружию все проблемы. В советские времена откровенно сырую конструкцию не выпустили бы, это могли расценить как саботаж или того хуже, измену Родине.
Alex485
P.M.
26-12-2016 21:28 Alex485
Gera-sana 1:
со слов знакомого МЦ отличное ружье но почему то подает сразу два патрона, поэтому на охоту хожу с ИЖ 27)

Это легко устранимо. Смотреть остановы, скорее всего грязь, накройняк сломанная пружинка.

vladimir23
P.M.
26-12-2016 21:56 vladimir23
ehsq:
Понято, тоы есть повезло что 0,75 сужение, так надо понимать, а не расстраиваться что не 1.0

В МЦ-21 главный секрет дальнобойности в стволе в "целом" !!!
А сужение - 1мм -или чуть меньше- это пустая формальность !!!
На корову тоже седло можно поставить-но от этого она скакуном не станет!!!

Alex485
P.M.
26-12-2016 22:08 Alex485
Originally posted by vladimir23:

В МЦ-21 главный секрет дальнобойности в стволе в "целом" !!!


Вот только современные МЦехи со сменными сужениями, лишены того самого секрета
ППа
P.M.
26-12-2016 22:52 ППа
poleff:

Конечно, конечно, сверх естественный только у Бенелли, как и его цена!

Причем тут это? Пишу по опыту владения МЦ21, советских ес-но ибо других не было, и если про "сверхестественный" бой то это про оригинал, с которого 21ю делали, у Бреда Антарес. Как вариант сравнить с боем траншейного МЦ с таким же сужением.

Изначально написано Alex485:
В советские времена откровенно сырую конструкцию не выпустили бы, это могли расценить как саботаж или того хуже, измену Родине.

Это была кормилица номер один всех оружейных мастерских. В Москве была гарантийная мастерская ТОЗа, на Лесной, стояли там 21е связками.

Alex485
P.M.
27-12-2016 06:07 Alex485
Любые гарантийки завалены изделиями и не только ТОЗ, и не только оружейные.
К конструкции содраной с Бреды, это не имеет отношения.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Дайте совет по покупке МЦ 21-12 ( 1 )